Ну хорошо. Том Бомбадил, скорее всего из майа. Ундины, видимо, тоже — просто им некем больше быть.
Драконы… Большой вопрос. Падшие майа? Как барлоги. Но тогда почему говорится, что Мелькор их «сделал». Как известно, Мелькор делает существ их других существ. Из кого сделаны драконы?
Еще одни непонятного происхождения сущности — энты.
И с хоббитами тоже непонятно. Как я понимаю их предки — люди и эльфы. Вопрос только, кто были этот человек и эльф?
Еще один непонятный аспект. Нуменорцы вроде бы исходно люди светлые. А Толкин — человек религиозный. Почему тогда нуменорская декорация такая мрачная — преобладание черного цвета, черный герб, рукописи с красными буквами на черном фоне? И сам Нуменор в виде пентаграммы — сами знаете что за символ…
Метки: Сильмарилион
Есть версия, что Том Бомбадил — это Эру.
А жена его кто?!
А жена по-прежнему ундина. Майа :)
Есть в этом что-то…
Ну это уж как-то чересчур… Хотя мысль презанятнейшая:)
Нет, указывается, что хоббиты больше сродни людям. Элегантнее всего версия, что это просто человеческая средиземская раса.
Драконы? Ну а когда говорят, что «я его сделал» (и не имеется в виду отец по отношению к сыну?) Орков Мелькор тоже «сделал». Все нормально. Одного поля ягоды.
«Пастырями древ» их еще супруги
рабочий и колхозницаАуле и Йаванна называли. Предполагаю, что «феа» у энтов все же имеется.Ну и что, что черного много? Вы смотрите символику цвета: черный изначально есть цвет власти, успеха, одаренности в смысле мистических фенек. Потом, это сочетание черный-серебряный — указывает на то, что нуменорцы связаны с эльфами (традиционно эльфы своими по ночам в лесу мотыляются, да и вообще у них тащумба от ночного неба со звездами, что вообще понятно). Черный к тому же есть один из старейших геральдических цветов.
А что насчет пентухи — во-первых изначально это есть сильнейший защитный символ, во-вторых, символ единства (это у алхимиков и асторологов больше видно), в-третьих, Нуменор имеет очертания прямой пентаграммы (это перевернутая действительно негативна).
Вот так.
А это уж с какой стороны посмотреть :) У эльфов, насколько я помню, запад был на карте сверху. Не думаю, что тут вообще ориентация играет какую-то роль — скорее, само число. Пифагора можно приплести, если уж так хочется :)
Здесь я веду трактовку от той карты, что Профессор чертил, а уж какие там карты у эльфов были — неизвестно))
Ну нельзя из разработок Толкина построить полностью логичную систему — у него же на многие вещи прописано по несколько версий. Сильм — это несколько не противоречащих друг другу статей, скомпиллированных его сыном.
Он просто развлекался как умел, а все это так близко к сердцу приняли…
Ну уж то что Том — Эру — это конечно сильно
а про хоббитов расскажу после ПС, тут такие мысли возникают.., только тсссс )))…
а по поводу ПАДШИХ — это тоже, на мой взгляд, сильно…
У меня тоже про хоббитов такие мысли…..;)
Хм.., ты меня прям смущаешь)
Мне кажется, требовать от хорошо проработанного мира логической замкнутости — это не уважать во-первых этот мир, а во-вторых товарища Гёделя.
А дракона много из кого можно сделать. Причём в буквальном смысле.
Из кого, например?
Много из кого.
Вообще, дракон — это или изначальный хаос, в котором смешано всё, что потом возникнет, или химера. Раз Мелькор его сделал, то мы имеем дело как раз с химерой.
А вот у Ле Гуин — наоборот.
Кстати, нашёл дивный сайт: http://blackdragon.times.lv/. Тормозит нечеловечески. Тебя, помнится, интересовал скелет дракона?:)
Все это здорово, но не соответствует Толкиеновской реальности.
Не забывай, что драконы были разумны, и причем весьма разумны.
И что химер в толкиеновском мире нет.
Если я правильно помню, разумными у Толкиена были и пауки и волки. И орлы тоже разумны. Чем Мелькор хуже Манве?
Ха.
Орлы Манве — это Майа — там прямо сказано. В телах волков жили темные духи — тоже сказано.
Разумные пауки происходят от Унголианты — она сущность непонятная — как сказано — порождение Тьмы…
Что-то я не вижу, где это там прямо сказано.
А нет, орлы не майа. Они созданы Илуватором.
Как и Энты.
О Кементари, Эру сказал свое слово: «Ужели думает кто-то из валаров, что я не слышал всей Песни, до слабейшего звука слабейшего голоса? Знайте же: когда Дети проснутся, сбудутся думы Йаванны, и издалека соберутся духи, и поселятся в некоторых кэлвар и олвар, и их будут почитать и бояться их праведного гнева. На время покуда Перворожденные сильны, а Пришедшие Следом – юны. Но разве ты забыла, Кементари, что думы твои не всегда пелись одни? Разве не встречались твои думы с моими и не обретали крыльев, подобно птицам, парящим под облаками? Это также было замечено Илуватаром, – и, прежде чем пробудятся Дети, в Мир придут Орлы Западных Владык.
Тогда Йаванна возрадовалась и встала; и, протянув к небесам руки, воскликнула:
– Высоко поднимутся деревья Кементари, чтобы Орлы могли поселиться там!
Но Манвэ тоже встал, и, казалось, стоит он на такой высоте, что голос его точно спускается к Йаванне с тропинок ветров.
– Нет, – промолвил он, – лишь деревья Ауле будут достаточно высоки. В горах станут гнездиться Орлы и внимать голосам тех, кто взывает к нам. Но в лесах будут бродить Пастыри Древ.
Тут Манвэ и Йаванна расстались, и Йаванна вернулась к Ауле: он был в своей кузне, выливал в форму расплавленный металл.
– Эру щедр, – молвила она. – Теперь пусть остерегутся твои дети! Ибо отныне в лесах будет жить сила, чей разбуженный гнев станет великой опасностью для них.
– И все же им понадобится дерево, – сказал Ауле и вернулся к горну.
Странно, в бумажном тексте этого куска я не помню, а в электронном он есть.
Сдаётся мне, оригинальный текст смотреть надо:( Такой зоопарк с этими переводами…
Там, короче, когда Эру разрешил Аулэ разводить гномов, его (Аулэ)женулька возмутилась, и сказала, что гномы порубят все ее леса.
И выпросила, понимаешь, себе в помощь новых существ — энтов. Чтобы они от гномов, а также от остальных детей Эру, защищали зеленые насаждения.
……………………………
А кончилось все тем, что энтицы ушли с гномами…
Насчет Тома професоор просто отвечал: «Я хочу, чтобы Том Бомбадил остался загадкой». Т.е. существо уникальное…
Драконы — бывшие Орлы, цитату сейчас не найду, правда.
Энты — дети Йаванны. Кэлвар и олвар…
Хоббиты — произошли от людей, но почему они такие — неизвестно)
По поводу цвета — в Англии, например, белый часто ассоциируется со смертью и трауром.
Черный нуменорский — абсолютно нормально для этого мира, да и геральдически — цвет строгости, скромности, образованности.
Стоп, стоп, стоп!!
Это как «из живых существ»?????
Ну как… орков из эльфов. Тролей из энтов… Ну и так далее.
Ты так договоришься до того, что вся живность так или иначе сделана из эльфов, поскольку только их происхождение в сильме более-менее внятно описано:)
Внятно описаны эльфы, гномы, орки, тролли, люди.
об энтах
Чем же энты непонятны? Глава 2, Об Ауле и Йаванне (Квента Сильмариллион):
«… Тогда Манвэ очнулся и сошел к Йаванне на Эзеллохар, и сел рядом с ней под Двумя Древами. И молвил:
— О Кементари, Эру сказал свое слово: «Ужели думает кто-то из валаров, что я не слышал ВСЕЙ Песни, до слабейшего звука слабейшего голоса? Знайте же: когда Дети проснутся, сбудутся думы Йаванны, и издалека соберутся духи, и поселятся в некоторых из кэлвар и олвар — и их будут почитать и бояться их праведного гнева. На время, пока Первородные сильны, а Последыши юны». Но разве ты забыла, Кементари, что думы твои не всегда пелись одни? Разве не встречались твои думы с моими и не обретали крыльев, подобно птицам, парящим под облаками? Это также сбудется по мысли Илуватара — и еще до прихода Детей взлетят на сильных, как ветер, крыльях Орлы Западных Владык.
………»
Re: об энтах
Этому посту уж почти два года :)