Учти, что разделение на эротику и порнографию (мы не рассматриваем формальное законодательное, потому что оно к искусству относится плохо) весьма субьективно, и то, что ты порнографией не считаешь, ей могут считать другие и наоборот.
Так что вопрос терминологический, а обоснование оценочной терминологической базы в искусстве — штука не такая простая.
Если кто-то скажет, что мои изображения порнографичны, я просто попрошу привести пример. Думаю, после этого, любой из зрителей сам увидит, красиво это или пошло.
Что хорошо, мне не нужно ничего доказывать. мои работы говорят сами за себя.
эк тебя.
Что тебя вынудило так это изложить?
и главное, кому это неочевидно?
Кстати, как раз на днях, я задалась вопросом, мочему все же пока что (по факту)девушка, сфотографировавшаяся даже топлесс считается нехорошей (если ее увидит потенциальный работодатель, на работу ее вряд ли возьмут), а уже очень большое количество прессы, которую люди в метро читают, начиая с КП или (особенно) сборники кроссвордов — украшено такими фотографиями в количестве?
парадокс
Да ладно! Обнаженное женское тело воспринимается обществом все-таки как нечто естественное, хотя и не очень им, обществом, приветствуемое, а вот с голыми мужиками в искусстве последних лет все совсем грустно.
Я в Ваших фотографиях не видела ни чего пошлого и грязного.Очень красивые фотографии.Жаль ,что я не познакомилась с Вами до рождения детки.У Вас получаются ооочень красивые девушки.
Для начала, не кажется ли странным, что «флешмоб» адресован к той категории лиц, к которой ты себя не относишь, а принимаешь все равно на свой счет. Увы, ты там не один такой.
А претензии, если хочешь, в общем-то следующие:
1. Снимать обнаженную натуру — не порок. А вот публиковать ее с завидной частотой в дневнике — дело другое. Можно сказать, что это личный дневник и каждый может там делать что угодно. Ок. Но тогда, боюсь, что с Клубом тебе не вполне по пути.
Кроме того, лично мне неприятно видеть своих знакомых девушек обнаженными в _твоем_ дневнике. Равно как и неприятно было видеть дохлую Мышку у Сильвара. Красота красотой, но рамки приличия должны быть. Раз уж мы рассчитываем на звание дома высокой культуры быта.
2. Вторая претензия проста — отстань наконец от нашей Наташки
Вообще-то твое сообщение опоздало по всем пунктам, ну да ладно.
Я пожалуй скрою его. Из-за второго пункта. Потому, что не хочу тревожить им ту, о которой ты заботишься. Если хочешь, можешь продублировать свое сообщение без последней строки. Я перенесу туда этот ответ.
По существу.
0. Не кажется. Если кого-то как-то называть за спиной, рано или поздно он об этом узнает. Я знаю, что я не один такой. Как относится к этому другим — их дело. Я же считаю такие высказывания в мой адрес — клеветой.
1. Я считаю, что показывая красоту обнаженного женского тела, я приношу эту красоту в мир и, тем самым, делаю мир лучше. Понимаешь? Публикуя красивую фотографию в ЖЖ, я делаю мир лучше. Я не вижу здесь основания для претензий. Мои фотографии обнаженной натуры выставлялись на вполне приличных выставках, и это не считалось предосудительным, скорее наоборот. То, что ты считаешь это неверным — это лично твоя заморочка. Она не соответствует даже общепринятым нормам. Ты же выдаешь это за мнение клуба.
В клубе 105 человек. С тем, что выставлять в жж обнаженную натуру несовместимо со званием члена клуба, согласится, думаю, около десятка. Тем не менее, ты так уверенно об этом заявляешь. Что говорит о том, что не все ладно в датском королевстве. Постулируемая демократическая система клуба увы, не работает. Реальная система там совсем другая. Может это и не плохо, но тогда стоит привести в соответствие формальную систему и фактическую. Раз уж вы расчитываете на звание «дома высокой культуры и быта».
И опять таки, если ты считаешь, что кандидат делает что либо не так, что резонно сделать? Заявить об этом ему лично. Или написать на форуме — «давайте выскажем свое «Фи» Сирано за то, что он снимает обнаженку». Правда второе рисковано тем, что тебя не поддержат. Вы же начинаете шушукаться за спиной, навешивать ярлыки и писать оскорбительные выражения под каждым своим постом. Вот это, на мой взгляд, отвратительно, некрасиво, неприлично и именно это заслуживает осуждения.
2. Уже. Хотя, если быть до конца честным, то в том, что происходило есть доля и твоей с Динкой вины. Ваши действия вели к нагнетанию ситуации и подливали масла в огонь. Это не относится к данному моему посту и я не собираюсь это далее обсуждать. Могу лишь успокоить тебя, что с этим уже все в порядке.
Поздно, можешь не скрывать. Ты преувеличиваешь мою чувствительность. Если бы не Ярославна, Хелек и другие прекрасные девушки — я долго бы еще не написала тебе письмо, которое принесло мне такое облегчение. Ты не имеешь права их в чем-то упрекать.
Я объяснил, почему я это делал. Я действительно не хотел тревожить Наташку. После того, как она сказала что не против того, чтобы я открыл эти посты, я, безусловно их открою.
Наташ, тебе не приходит в голову, что я действительно руководствовался твоими интересами?
Я действительно думал, что тебе будет неприятно видеть свое имя тут. Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ мой мотив.
Возможно, меня можно упрекнуть в тупости, но не в том, что я прикрывался тобой. Достаточно было тебе сказать, что ты не против обсуждения вот этого всего у меня в ЖЖ, (что вообще говоря как минимум было неочевидно, более того, я был уверен, что ты против этого) как я открыл пост.
Если Яри почувствовала себя оскорбленной из-за того, что ее пост был скрыт, я приношу ей свои извинения.
Ты что, считаешь, что ты один заботишься о моих интересах? А Ярославна и Хелек мне враги, и потому подняли эту тему? Если бы у меня были претензии к содержанию их комментариев, я бы высказала все им лично.
Мог бы у меня спросить, в конце концов, я в сети была все время. А ты сначала обидел близких мне людей, а теперь еще и говоришь, что я сама во всем виновата.
Наташ, успокойся. Я думаю, и Яри, и Хелек отстаивают твои интересы. Защищают свою подругу. Мотивы у них самые лучшие. Как и у меня. Только результаты от этих мотивов, хорошими никак не назвать.
Про аську… Ты правда хочешь, чтобы я по каждому такому поводу дергал тебя в аське? Я действительно хочу, чтобы мое присутствие в твоей жизни стало минимальным. И делаю для этого все возможное.
Что касается всего твоего поста, то есть и в целом, что ответить:
0. Тебе не только за спиной говорили, что не в восторге от твоего увлечения порнографической, или, если тебе так удобно, эротической фотографией. Например, я писал тебе личные сообщения на форуме на эту тему. Они сохранились. Так что то претензия, что у тебя за спиной клевещут — неоправдана.
1. Это твое право так считать. Думаю, все уважают твое право и твое желание делать мир лучше. Другое дело, что так же и у других людей есть тоже право считать что лучше, а что хуже. Я вот твердо уверен, что публикация «эротических снимков» в ЖЖ делает мир хуже. Это мое мнение и я его никому не навязываю, но, естественно, поступаю, согласно ему.
1.1. Ярославна не говорила от лица Клуба, более того, она не имеет такого права. И высказала опасения, что при таком подходе твоя дорога и дорога Клуба разойдутся.
1.2. Я предлагаю не проводить опросов. Но уверен, что согласится не «около 10» а значительно больше. Иначе уже мне с Клубом не по пути.
1.3. В Датском королевстве есть проблемы. Однако никто от лица Клуба не говорил, и я сейчас, к слову, не говорю. И с демократией все ок, сам факт этой дискуссии это подтверждает.
1.4. Тебе лично говорили вроде бы. И не раз. Потому претензии про шушукаться за спиной — не обоснованы.
2. Очень-очень жаль, что не удается найти общего языка. :-(
0. Моя претензия к «за спиной» была к тем, кто за спиной говорил и не говорил прямо. Как ты понимаешь, к тебе это не относится.
1. Да, я помню наши разговоры. Ты говорил, что не видишь разницы между эротикой и порнографией.
1.2. Видишь тут наши мнения тоже расходятся :)
1.3. Ну вот тут и парадокс. Яри не говорит от лица клуба, мнение всего клуба — загадочно, и тем не менее ее мнение и мнение еще нескольких человек служит препятствием для вступления меня в клуб. Чьи-то мнения учитывются, чьи-то нет, что думает большинство неизвестно, большинство вообще не в курсе происходящего… В общем, как-то все это непонятно выходит.
1.2 Это нормально.
1.3 Человек вступает или не вступает в Клуб по решению Совета. По итогом голосования советников. Ярославна, Хелек, Дина и т.д. в Совет не входят. Они здесь не при чем. Их мнение учитывается советниками на равне с остальными. То что большинство не в курсе — не супер хорошо, но естественно. Многие с тобой не знакомы в такой степени, чтобы иметь свое мнение или все это вообще им не интересно. Но они доверили свое право решать такие вопросы совету и председателю, когда его выбирали, когда голосовали за устав. Демократия на лицо. :-)
1.3 То что ты написал, ПОЧТИ верно. Формально все так, как ты описываешь, фактически же совет руководствуется мнением довольно небольшого (по сравнению с остальным клубом) круга лиц не входящего в совет.
Я не говорю, что это неправильно. Во многом это естественно. Плохо то, что это неосознано в самом клубе. Плохо расхождение между декларированием и фактическим положением вещей.
Хотя тут это все тоже не в тему. Да и не уверен я, что то, что я говорю кому-нибудь нужно.
1.3.
— Фактически, уверяю тебя, совет всегда учитывает мнение тех, кому не пофиг.
— И не было никогда такого случая, когда кто-нибудь сказал бы Совету что-то, и на это бы забили.
— Часто Совет спрашивает мнение своих друзей или тех, про кого он знает, что не пофиг. Что логично.
— Более того, если бы текущее положение дел всех бы не устраивало, чье-то активное мнение игнорировалось — это бы всплыло наружу. Если бы это было мнение большинства, то совет был бы смещен.
— Так что все верно не почти, а точно, и расхождения между реальностью и декларацией нет.
— А то, что «непофиг» небольшому кругу лиц — действительно проблема.
Т.е. ты предполагаешь, что ты видишь, а я нет. Плюс, я не хочу увидеть. Судя по твоим высказываниям. Сдается мне, эта позиция, да ещё и без аргументов — порочна. Учитывая, что в своих постах я указываю логичный механизм, а ты бросаешься пустыми обвинениями «не хочешь видеть — не увидеть».
В Клубе в год бывает 200-300 кандидатов, осведомлять всех золотолесцев о каждом из них, причем не в общих чертах, а подробно, чтобы у него появилось особнованное мнение — трудоемкая и ненужная задача. Это решает совет, которому Клуб доверяет это решение голосованием. Точно так же весь Клуб, кроме гвардии, не осведомлен о том, как организуется СБ на балах, и весь Клуб кроме МГ «Лестница в Небо» не знает о сюжетных завязках на Константинополь. Разделение труда. Но если кто спрашивает, кому-то это кажется интересным, ему всегда отвечают, подключают к работе.
У тебя есть механизм лучше? Предложи, а не кидайся обвинениями без аргументов.
Механизм нормальный, я уже говорил. Работает он дурно.
Аргумент есть у меня в асечных логах. Я не считаю правильным его пересказывать без Яриного согласия, но если она будет не против, я перескажу здесь кусочек нашего диалога.
О да, утверждение снова прекрасно подкрепдено.
Аргумент — не асечный лог. Ты можешь его применять успешно раз за разом. Он принадлежит лично тебе, а не обоим участникам дискуссии.
1.4 См. Пункт 0. К тем, кто говорил — претензий нет.
2. Нуси, ты считаешь правильным обсуждать здесь эту тему? И ты вообще слышишь что я говорю? Я СОГЛАСИЛСЯ с упреком Яри и Хелек по этому поводу и уверил их что в этом вопросе сделаю все от меня зависящее.
2. Да фигово тут все это обсуждать. Но ты во многом спровоцировал это обсуждение. Оставть твой тот пост безответным опять же мне казалось ещё более неправильным.
Из Ваших слов можно сделать вывод, что Вам претят изображения обнаженной натуры вообще. Вы полагаете их несовместимыми с «высокой культурой быта». Я правильно поняла ваши слова?
Вы высказались в ЖЖ Мастера вполне категорично, но не аргументировали своё высказывание.Если бы Вы были вообще против изображения обнаженной натуры, тогда было бы понятно. Но Вы говорите, что это не так.
Мне интересно — на чем основано Ваше мнение и на что оно распространяется.
Ведь это открытая дискуссия.
ИМХО, да.
Сирано — прекрасный фотохудожник и Мастер своего дела.
Мастер с большой буквы не в смысле отсылки к Булгакову, а из уважения к его таланту, если вы это имели в виду.
Мое мнение распространяется исключительно на то, что основной вид деятельности нашего клуба и основной вид деятельности вашего «Мастера» между собой не коррелируют. Так как автор данного журнала хотел вступить в Клуб, я выражаю опасения, что с вышеозначенным жизненым кредо пути его и клуба расходятся.
Госссподи… Снова здорово. Почему тебе мерещится, что я говорю от имени клуба? Я говорю от своего лица, в моем сообщении по-русски написано: «я выражаю опасения». Равно как и «хотел вступить в Клуб». И говорю я это твоей поклоннице, которая захотела разъяснений. Я буду только счастлива закрыть эту тему, так как вопрос уже решен.
Нет, напиваться и накуриваться также не коррелирует, особенно второе. Если ты имеешь ввиду конкретный случай, то человеку было сделано предупреждение. И он, в отличии от тебя не пишет, что несмотря ни на что он все равно будет обкуриваться, потому что запрет на это — насилие над личностью.
В том случае о котором говорю я, предупреждение про напиваться было сделано организатором до того, как это произошло, и, тем не менее, было проигнорировано.
ммм..девушка, Вы (а может, и не только Вы), кажется, несколько путаете, так сказать, божий дар с яичницей.
вам не кажется, что нельзя сравнивать укурку и фотодело? или для Вас эти два занятия стоят на одной ступени?
Неа. Я считаю, что хорошие фото, это чудесно, а пьянство — это ужасно. И для меня абсурд, что ЗЛовец может быть в дребедень пьян, но не имеет права на творческое самовыражение.
Яри. У меня в ЖЖ нет ни одной голой тетки. Оскорблять меня, это одно. Оскорблять моих моделей я не позволю.
И.
3. Я считаю, что изображение обнаженного человеческого тела в искусстве в европейской культуре не является предосудительным. Люди, которые настаивают на отказе от таких изображений, пытаются выдать свое субъективное мнение за некую истину, которой должны придерживатся все. Желающим возразить по этому поводу, я рекомендую перед этим сходить в любую из картинных или фотографических галерей.
А слово «тетка» тоже не содеркит негативной коннотации?
Мне безразлично твое мнение об уровне моих фото — мои фотографии говорят сами за себя. К тому же галереям и изданиям такое сравнение не показалось столь же абсурдным, как и тебе.
Речь о другом. Речь о том, что то, что ты считаешь предосудительным, в европейской культуре таким не считается. Ты же вместо ответа просто попыталась наехать.
Я не знаю, что такое «коннотация». Слово как слово.
Я вообще не понимаю смысла этого флуда.
Я считаю одно, ты — другое. Каждый остается при своем, однако то, чего я хотела случилось.
Назови хоть одну причину продолжать базар.
Пусть при этом использовалось шушуканье за спиной, давление на председателя клуба и травля. Зато добилась своего.
Вместо честной и открытой дискуссии.
Я был лучшего мнения о тебе, Яри. И я думал, что в клубе такого не бывает. Что там приняты честные и открытые методы.
И что не стараются добится своих личных целей любыми методами, не взирая ни на что.
Ну ты же им будешь рассказывать, как травят высокохудожественных фотографов, и про то, что в ЗЛ ханжи и лицемеры оказывают давление на Председателя :-)
Терпеливо объясняю.
1. Когда человеку придумывают прозвище, которое его обидело бы, и называют его так за его спиной, это безусловно шушуканье за спиной
2. Что я называл травлей, я говорил несколько раз. флэшмоб против конкретных людей. Флэшмоб с целью, как оказалось, принудить человека покинуть клуб.
3. О давлении на председателя я сужу по нашему с Яри диалогу в аське. Мне не кажется правильным обнародовать личную переписку. Если Яри не будет против цитирования нашего с ней диалога, я с радостью приведу его тут.
1. Ты к форуму спиной сидишь, что ли?
2. Флешмоб — это не травля. Для начала. Он был направлен, чтобы обратить внимание твое и других к тому, что его участникам не нравится и беспокоит. Ты выбрал уйти прочь, а не изменить что-то в своем поведении.
3. Если ты имеешь ввиду слова «Рингиль обещал…», то, к сожалению для тебя, он это делал по личной инициативе. И его мнение в совете продиктовано его личным мировоззрением
«Я не сомневаюсь, что когда он появится в аське, ты сама попросишь его придти сюда и высказаться :)»
Вот казалось бы — фотографируете голых теток обнажённых дам, говорите об уважении к женщине.
Но вот в этой Вашей фразе содержится такое неуважение к Яри, что прямо оторопь берёт.
Не говоря уже о крайней степени неуважения к Рингилю как к самостоятельному человеку.
Возможно, я был чересчур резок.
Я склонен доверять людям. Просто сейчас мое доверие к ним сильно пошатнулось. И это неправильно.
Я приношу извинения Яри. Я уверен, она не станет никого звать специально.
Кроме того, я уверен, что Рингиль — вполне самостоятельный человек и сам принимает решения. В запале спора не все слова, увы слышутся и толкуются верно.
И еще добавлю, чтобы не быть понятым неверно. Я считаю, что ЗЛ — лучший ролевой клуб из тех, что я знаю. Я считаю, что люди в ЗЛ — замечательные, интересные и порядочные. Те негативные явления в клубе, о которых я говорил, представляются мне болезнью, которая вызывает у меня не осуждение, а огорчение, и желание помочь. Увы, все, что я могу сделать, это сказать о том, что я вижу. Увы, надежды на то, что я буду услышан — мало. Я просто хочу, чтобы такое замечательное сообщество как ЗЛ не болело, вовремя замечало симптомы и со временем становилось все лучше и лучше.
Хм. Прошу прощения, если что-то неверно поняла, но в чем заключается эта пресловутая болезнь, о которой Вы говорите, если люди в ЗЛ — замечательные, интересные и порядочные?
Вот в ЗЛ сейчас начинается то же самое. Вот эти разговоры вокруг, что пытаются переделать под себя и все такое… Они не соответствуют действительности, но и не на пустом месте берутся. В ЗЛ плохо умеют слышать других. ЗЛ очень эффективны, но, как обратная сторона, плохо принимают другие методы действий. Ну и так далее…
Потому что я устал от всего этого. От перепалок, от наездов. От того, что на меня наезжают в том числе грубо и нецензурно, а в моих даже вполне корректных словах выискивают оскорбления и обиды.
С проблемой пьянства я действительно разбираться не буду.
В остальном я готов был бы помочь, но ведь не услышите же, не желаете слушать. Что мне остается, как махнуть рукой и сказать — живите как знаете?
1. Прозвище появилось до флэшмоба. Задолго.
2. Прочь я ушел не только из-за флешмоба. Для моего ухода было много причин. Изменить в себе… Извини, Яри, тебе не кажется, что это совершенно беспардонное вторжение в личную жизнь? Я фотографией занимаюсь 20 лет, кто тебе дал право давить на меня и указывать, что мне делать, а что нет? А потом огорчаются слухам о том, что ЗЛ всех хотят переделать под себя.
И при этом, твои слова «я этого хотела и я этого добилась», заставляют думать, что вовсе не изменение меня было целью. Этого то ты ведь не добилась…
3. Я бы предпочел процитировать твой монолог целиком. Потому, что там есть не только это.
Возможно, слова про обещал, я воспринял неверно. Про личное мировоззрение Рингиля я знаю, мы обсуждали эту тему год назад и пришли к вполне конкретному соглашению, которое я вполне строго соблюдал.
1. Ну, это уже не ко мне вопрос, я этого слова не употребляла до того.
2. Где я указываю и где я давлю? Каждый человек иногда делает выбор. Ты сделал. Какие ко мне вопросы? Здесь ты приводишь не мои слова, проверяй точность цитат. Не говоря уже об их трактовке, которая ошибочна.
3. Какое-то маниакальное желание процитировать асечный лог. Ты только для этого вчера со мной разговаривал?
слыш, сестра, «пидораси нам не друзи»(с)
забей. он не слушает потому, что не слышит.
если хочет выставлять себя жертвой произвола хрен бы с ним. наше время дороже.
Конкретно — по всем пунктам: «шушуканье за спиной, давление на председателя клуба и травля» :-)
1. Если конечно, все разговоры, которых ты не слышал, называть «шушукуньем за спиной», то оно наверное да :-) Но так можно сказать про любого
2. Давление на председателя — это как? Бедный Рингиль…
3. Про «травлю» — просто смешно
Желающим возразить по этому поводу, я рекомендую перед этим сходить в любую из картинных или фотографических галерей.
Однако есть разница между общедоступным сетевым дневником и фотографической или картинной галереей. Это называется «контекст восприятия».
Ссылку на пост в ЖЖ будьте любезны…именно на «голых теток»…Желательно, опять-таки, с критическим разбором, почему это именно «голые тетки»
а то несколько голословно получается…
очень хочется прекратить, но Ваши комменты настолько заманчивы …..ну никак не получается….
Да и Ваша манера кидать осуждения а потом уходить от прямых вопросов по этому поводу — не оставляет никаких надежд на прекращение диспута (ох, надерет мне сейчас Серж ухи)…
Однако, у серьезных людей есть хорошая фраза — за базар отвечать надо. А Вы так и не дали ссылочку.
Правда, совершенно, не понимаю, зачем тут критический разбор, и так все понятно. Заметим в скобках, я не даю ни этической, ни художественной оценки этой фотографии.
» И он, в отличии от тебя не пишет, что несмотря ни на что он все равно будет обкуриваться, потому что запрет на это — насилие над личностью.» — Вы не сравниваете?
то есть фраза «в отличие от тебя» — не есть сравнение…
Вы извините мой французский, но я фигею от Вашей логики, «дорогая редакция»…
ОК, ОК, я, канешна, тормоз, но я понял — дальше говорить не о чем…
«Высокая культура быта» в данном случае была использована как цитата из известного советского кинофильма.
И я не совсем понимаю, какие критерии оценки могут быть у цитаты. Суть вопроса наших разногласий с автором этого журнала я пояснила, и, как мне кажется, вас они не должны касаться.
Меня не трогает вопрос вступления/невступления Сирано в клуб «Золотые леса».
Однако, меня каждый раз поражает, когда я натыкаюсь на проявления ханжества у просвещенных слоев общества. Вот я и пытаюсь выяснить, правильно ли я поняла Вас и на чем основано Ваше мнение именно по поводу заглавного содержания поста (а отнюдь не поповоду вступления в клуб или уж тем паче не поповоду отношений хозяина данного ЖЖ и некой Н.)
А в ответ получаю весьма невразумительные ответы на тему вступления Сирано в клуб.
Слушай Яри — мне только что кинули ссылку на это обсуждение и потому вопрос тебе я задам только сейчас, когда восновном все взалпы уже отзвучали и шпаги отзвенели…
Я вот чего, прочитав этот тред по диагонали, не могу понять: а какое вообще имеет отношение РИ-клуб «Золотые Леса» к тому, что кто-то из его членов (ну или потенциальных членов) делает в свободное от участия в работе клуба время? Ничего незаконного вроде не делает, ничего особо аморального (по объективным меркам общества а не твоим личным) тоже, ничего особо порочащего клуб ЗЛ тоже вроде как не делает — под карточками с девушками нету подписей вроде «Активные участники РИ-клуба ЗЛ»…
Мне лично могут и ненравится карточки Сирано в стиле Nue — у каждого свои вкусы. Тебе могут не нравиться вообще все карточки в этой области — твое право, но действительно странно утверждать что они аморальны вообще для всех.
>>лично мне неприятно видеть своих знакомых девушек обнаженными в _твоем_ дневнике
А это еще страньше. Есть два вопроса — во-первых кто заставляет тебя читать его дневник, во-вторых а мнение твоих знакомых девушек не хочешь узнать? Может быть _им_ нравится видеть себя обнаженными на страницах его дневника?
Или их поведение тоже несовместимо с РИ-клубом «Золотые Леса»?
>>Красота красотой, но рамки приличия должны быть.
Рамки приличия это очень своеобразное понятие. Ты готова сформулировать эти рамки, записать их, и потребовать выполнения их от всех членов ЗЛ? Да еще для честности выкинуть из вашего клуба всех кто их не будет соблюдать? :))
И по чьим взглядам будете рамки выставлять? Сколько вас там сотен человек? Ты уверена что твои взгляды универсальны для вас всех…
я сторонник наблюдатель и люблю, Сирано поругать. скажите, как по-вашему, почему он должен от нее отстать?
я не против вас, я хочу понять его… я люблю этого человека и мне важен он со своими + и — …
я хочу понять, может я смогу ему помочь, отведя его сердце от этой девушки странной?
я бы предложил не вмешиваться в то дело, которое Вас явно не касается, а факт того, что он должен от нее отстать, если это не очевидно из обсуждения, принять как некую объективную данность этого мира.
Я тоже считаю, что все это неправильно обсуждать в открытом доступе. Это дело не касается Ласки ровно в той же мере, как и всех тех людей, которые треплют тут эту тему.
Я уже 10 раз сказал. Отстал я от Наташки. Если бы не эта буча тут то мы бы с ней вообще не общались бы больше. Мы вполне мирно распрощались в воскресенье. Какого черта вы продолжаете инициировать то, что закончилось?
А почему «эту тему треплют» спроси, пожалуйста, у своих друзей, которых ты не хочешь, чтобы кто-либо обижал, но которые тем не менее почему-то участливо просят рассказать, что там происходит «с этой странной девушкой», не давая эту тему уже закрыть.
Ммм?
Не я начал об этом. И не мои друзья. Обижатся, что не дают говорить тебе, и при этом возмущаться, когда говорят мои друзья, как-то…
Хелек, я тебя очень мало знаю. В основном по постам в ЖЖ. Но у меня сложилось впечатление, что ты умная и хорошая девушка. Скажи, пожалуйста, чего тебе сейчас от меня надо? Помимо этой мантры, которую вы тут постоянно повторяете, и про которую я уже ответил более чем достаточное колличество раз.
сказав мне, что я не мею права знать больше, в тем самым показали свою неразумность. вы даже не спросили кто я, что я знаю. вам не важно, вам не Наташка ваша важна, а ваша важность!
с чего вы решили, что я к этому не имею отношения? что вам известно обо мне? и с чего вы счатаете, что у вас есть права судить Сережу и лезть в его отношения в девушкой?
и вообще, разве вы имеете права лезть к тебе в душу и судить тебя, более того решать, как тебе жить? кто они?
если ты, Сережа, обижаешь девушку Наташу и они ее друьзя, то почему ведет такое детский и дешевый интернет диалог, учитыая, что способным с тобой увидеться и поговорить?
зачем ты с детьми в войнушку играешь?
а зачем ты им отвечаешь? Сереж, ты чего оправдываешься перед людьми, с которыми даже не знаком, которые тебя не знают, а о тебе лишь слухами полны? ну млин ты даешь!
зачем ты пишешь, что все с Наташей закончено. зачем? они что мама с папой? или сама Наташа?
помнишь — открытый человек по-настоящему только тот, кто бережет себя! чего у тебе в душе, в твоем сокровенной, в твоей спальне ходят чужие и решают куда кровать поставить?
неужели ты не видишь, что им и на Наташку наплевать? была бы она дорога, в крайнем случае кто-то один бы поговорил с тобой. им не нужна она. ее раздели и как флаг несут, оправдывая свое желание повоевать!
а ты и воююешь! я бы на ее месте была недовольность сотнями коментариев обо мне….
Я вчера попросил Ласку не касаться больше этой темы. Теперь получается игра в одни ворота.
Мне кажется неправильным обсуждать мою личную жизнь на открытом форуме. Особенно в ситуации, как сейчас, игры в одни ворота_(не только в отношении Ласки — я тоже не обсуждаю эту тему).
Ты здравомыслящий человек, Руна. Все возможные точки в данном треде поставлены. Дальнейшее перемусоливание этих тем… Зачем?
И последнее. Ласка — замечательный человек. Она говорит очень образно и поэтично. Она много знает и умеет, и многого добилась в жизни, не смотря на то, что возможностей у нее на порядок меньше, чем у любого из нас. Я прошу тебя, и остальных. Не обижайте моих друзей.
Сейчас мне ничего от тебя не надо.
Очень хорошо, что решилось все так, как решилось.
Мне просто кажется несправедливым, что ты просишь не говорить на определенную тему нас, когда ее продолжают поддерживать, инициируя дальнейшую дискуссию, другие люди.
охотно, хотя еще не осознала, что это и с чем его едят;
но уже вижу, что в январке, а не сегодня, и это прекрасно!
потому что сегодня я в Питер уеду :)
ага, прочитала, что это за зверь Артшабаш. :) у вас там Недзуми есть!!
чур, я художник. хотя обернуть свои старенькие телеса какой-нибудь декорированной тряпочкой тоже могу ( шикарный повод вспомнить о своих экспериментах с тряпочками! :)
бросаю мобильник в каметы в закрытый пост. :)
вся из себя заинтересованная :)
Приходи завтра в 7 в Ростикс на Маяковской, там художники проекта соберутся…
Anonymous25.12.2006
Читаю и фигея балдею! А если проще — смеюсь!
Сереж, твоя битва за любовь продолжается на новом уровне!
Я не стану тебя расхваливать, так как тот кто видит, не нуждается в рассказе, какой ты фотограф. Более того, те, кто тебе позируют думаю делают это не «из нужды», а по желанию. Ты не прав, если тебе запретили показывать фото, а ты показываешь! Тут ты, конечно, не прав. Но если девушка, с которой вы вместе творили не против, то чего они все тут разлаялись?
Я тебе поздравляю с открытием! Открытием глаз на тот мир, в котором ты живешь и который тебя окружает. Я ни сколько не собираюсь всех вас обижать или осуждать, но Сереж, теперь теб будет проще. Может и больнее, но зато проще. Не надо будет жить в иллюзии…
Жаль, что даже те, кто тебя видит настоящего иногда готов слиться с мнением большинства! Что ж, пусть это станет для тебя тоже знаком или уроком — либо не готов человек, либо вам в разные стороны…
Так что, радуйся!
Anonymous25.12.2006
п.с. пойми, женщина имеет правда даже на ошибку, что бы научиться, наконец-то, отличать настоящее от иллюзии, научиться не бояться быть со своим мнением а не с мнением большинства, наконец, научится любить…
ты не имеешь права отбирать у нее эти ошибки, понимаю — больно! но не имеешь!
п.с.с. а может тебе на самом деле оставить ее — ей же ты не нужен!
я, например, не позволяю своим приятелям осуждать тех, кто мне дорог!
Любовь без объятий, объятия без любви, — говорит она, — вот уже две тысячи лет ханжи кружат вокруг этого вопроса, как мошки вокруг лампы. Ничего страшного, если они повредятся чуть-чуть в уме, но они ведь хотят, чтобы тронулась вся планета! Они нацепляют на статуи фиговые листки, придумывают для таитянок ситцевые платья. Они хотят заставить нас бояться собственного тела…
— Но есть ведь и другие ценности, кроме телесных.
— Опять за свое! Телесных! Да моя душа воспарит гораздо выше, чем у каких-нибудь вечно молящихся святош.
да, впечатления от всего этого самые мрачные. даже и нечего сказать. И поделать ничего нельзя. Ты задел самые болезненные струны. А что ж ты себе думал? Это удел художника, вот что это такое.
просто слов нет. Все-таки в личном общении ты производил всегда более адекватное впечатление.
Тут вообщем все и без меня сказали, но ответь, пожалуйста, на один вопрос, мне очень интересно. Вот скажи, ты всерьез считаешь, что можешь сравнивать свои фотографии с шедеврами средневекового искусства? И не надо ссылаться на выставки в галереях. Это вообще ни разу не аргумент.
Anonymous26.12.2006
калтрис
Лора, просто тогда были другие эталоны красоты. Сегодня бы такая натура не смотрелась
при чем здесь эталоны красоты натуры? Мы смотрим на творения Рубенса, и хотя эталоны красоты другие, никто не думает, что картина фигня. Дело же в натуре, а в мастерстве.
Вот чего я ни разу не делал, так это не сравнивал свои работы с «шедеврами средневекового искусства». Читай, что написанно, а не то, что хочешь увидеть.
сам перечитай, а выискивать твои слова, чтобы быть точной в цитировании, я, конечно, не буду, время жалко. Но, как уже замечала, Ярославна, ты путаешься в показаниях.:)) Но повеселил ты нас знатно:)
А хочешь я тебе еще одну страшную истину открою? Не задевай ни одну из нас (речь, конечно, не только обо мне и Яри), и ноги целы будут. Женщины миром правят, что уж о клубе говорить:) А вообще-то мы мухи не тронем.
Сирано, ей-Богу, ты ведешь себя как ребенок. Разжевывать тебе, где ты не прав, я не буду. Яра уже много всего написала, но как об стенку горох. И куча других людей написала, и все равно толку ноль.
Обо всем этом я сказал 1000 раз. Ты же по прежнему уверена, что я еще что-то кому-то должен?
Что?
Или вам просто хочется еще повоевать?
Вообще ощущение какой-то массовой истерии.
Anonymous26.12.2006
калтрис
Дело даже не в натуре, а в элементарном неверии в себя. слабо поверить, что рубенс может жить среди нас. На самом деле это вполне реально, надо просто в себя поверить. На самом деле гениев и просто талантливых людей довольно много, и в быту они практически не отличаются и вполне могут быть среди нас. ничего в этом особенного нет. не надо делать из этого что-то такое, недостижимое. нет пророка в своем отечестве, еще когда написано
Anonymous26.12.2006
калтрис
Важно не качество картины, а попадание в цель. Искусство — это иглотерапия. надо попасть в точку, и тогда оно сработает. сейчас бы на этого рубенса знаешь бы как все плевались, если бы он сейчас так рисовал. Считалось бы что это какой-то извращенец. Типа Никаса Сафронова или И. Глазунова. Всякому овощу свое время. Сейчас эпоха фотографии, картины никому нафик не нужны. Разве что старые. их покупают для коллекций
Anonymous27.12.2006
калтрис
Но. Если бы Рубенс и Микеланджело рисовали свои картины на заборах, то их бы тоже. По головке не погладили. Ну и что же, что тогда была эпоха масла и холста, а сейчас эпоха фотошопа. Главные-то понятия не изменились. Мадонна должна быть выставлена в храме, а не на рынке, на потеху черни. Это твоя профессия, твои работы выставляются на выставках и высокопрофессиональных сайтах. Там им и место. А если бы ты был, к примеру гинеколог? Или еще какой-то врач, допустим, психиатр. Страшно было бы обращаться, ведь завтра это все появится в ЖЖ? Есть много интересных профессий, но надо ли про всё писать в ЖЖ? Есть этика в любой профессии, даже у тех, кто занимается настоящим порно, она есть. Как сказал знаменитый Беня Крик у Бабеля, «Не кипятитесь, Маня, вы не на работе». Работа — это одно, а личная жизнь, друзья, компания — это другое, зачем все лить в один флакон.
Короче говоря, все зло в ЖЖ, я не устану это повторять. Вспомните, сколько у нас уже было грязных конфликтов, выматывающих разборок, после которых стыдно друг другу в глаза смотреть, — и каждый раз из-за ЖЖ. Человек в ЖЖ предстает выпотрошенный, вывернутый наизнанку, нафаршированный всяким дерьмом,облитый сахарным сиропом, с бумажной розочкой в оскаленных зубах. Теперь даже адвокаты завели себе ЖЖ, и там со наивной откровенностью рассказывают все пикантные подробности текущих дел. прямо какое-то средневековье, куда смотрит их адвокатская палата? За это надо дисквалифицировать на месте. елси мне когда-нибудь придется судится, я обязательно наведу справки. есть ли у адвоката ЖЖ.На эти мысли меня навел ЖЖ Лоренцы, я ткнула в ссылку и попала. Это уму не постижимо. я не узнала человекка. Блин, какие-то сумки,жратва, камины, бани. разве ты этим живешь? Ты же по жизни вовсе не такая
Обнаженная женщина — это прекрасно! А когда это еще и красиво представлено, то совсем замечательно. Кому не нравится пусть не смотрит. Никогда. Ни на кого.
Больше обнаженных женщин хороших и разных!
Посмотрел твои работы, очень понравилось, спасибо.
Anonymous31.12.2006
Ну вот, всё мочилово пропустила.
Тебя, Сирано, пинают не за то, что порнуху снимаешь. А за то, что плохо снимаешь. И вести себя не умеешь.
Учись, авось да образуется.
Учти, что разделение на эротику и порнографию (мы не рассматриваем формальное законодательное, потому что оно к искусству относится плохо) весьма субьективно, и то, что ты порнографией не считаешь, ей могут считать другие и наоборот.
Так что вопрос терминологический, а обоснование оценочной терминологической базы в искусстве — штука не такая простая.
Безусловно.
Если кто-то скажет, что мои изображения порнографичны, я просто попрошу привести пример. Думаю, после этого, любой из зрителей сам увидит, красиво это или пошло.
Что хорошо, мне не нужно ничего доказывать. мои работы говорят сами за себя.
Любой из зрителей увидит и решит для себя, совершенно не обязательно, что их мнение совпадет.
Реши для себя :)
Вот персонально тебе, как представляется, среди показанных работ есть порнографические?
Мне представляется, что среди тех, которые я помню, порнографии нет. Но это же не значит, что все так думают.
Более того, понятие приличия не всегда совпадает с понятием эротики и порнографии.
Про то, как думают «все» — разговор пустой. Всегда найдется тот, кто спросит — «Доктор, откуда у вас такие картинки?»
Почему-то вспоминается Гойя :))
эк тебя.
Что тебя вынудило так это изложить?
и главное, кому это неочевидно?
Кстати, как раз на днях, я задалась вопросом, мочему все же пока что (по факту)девушка, сфотографировавшаяся даже топлесс считается нехорошей (если ее увидит потенциальный работодатель, на работу ее вряд ли возьмут), а уже очень большое количество прессы, которую люди в метро читают, начиая с КП или (особенно) сборники кроссвордов — украшено такими фотографиями в количестве?
парадокс
правильно всё сказал, имхо)
ненавижу предубеждение против обнаженки…
«та же фигня, Джульетта»
Фотографа каждый обидеть может!(с)
Каждому свое, а недовольные могут идти куда-нибудь строиными рядами!
Поддерживаю… саму раздражают агрессивные ханжи :(
что тебя побудило написать пост?
С некоторых пор противно стало читать некоторые форумы.
Да ладно! Обнаженное женское тело воспринимается обществом все-таки как нечто естественное, хотя и не очень им, обществом, приветствуемое, а вот с голыми мужиками в искусстве последних лет все совсем грустно.
Я в Ваших фотографиях не видела ни чего пошлого и грязного.Очень красивые фотографии.Жаль ,что я не познакомилась с Вами до рождения детки.У Вас получаются ооочень красивые девушки.
ой, да наплюй ты на мнение сторонних наблюдателей!
Да мне в общем они и пофиг. Пока значимые для меня люди не начинают за ними повторять гадости в мой адрес.
Что, и тебя достали пуритане? Join the club :)
Они очень старались :)
Ага, они очень старательные.
в некоторых случаях из мелочей складывается полная картина. и попытка выдать одну из этих мелочей за главное — как минимум глупа.
Дин, у тебя есть возможность высказать свои претензии прямо. Ты этого не делаешь. И сейчас не делаешь.
Этот пост только о том, о чем он написан. Хотя и вызван твоими, в частности, действиями.
Я ничего ни за кого не выдаю.
Флешмоб, направленный против конкретных людей, называется травлей. Обвинения, высказанные за спиной — тоже дело, на мой взгляд, несовместимое с ИЧБ.
Вот то, в чем могу упрекнуть тебя я.
Ко мне какие притензии?
Для начала, не кажется ли странным, что «флешмоб» адресован к той категории лиц, к которой ты себя не относишь, а принимаешь все равно на свой счет. Увы, ты там не один такой.
А претензии, если хочешь, в общем-то следующие:
1. Снимать обнаженную натуру — не порок. А вот публиковать ее с завидной частотой в дневнике — дело другое. Можно сказать, что это личный дневник и каждый может там делать что угодно. Ок. Но тогда, боюсь, что с Клубом тебе не вполне по пути.
Кроме того, лично мне неприятно видеть своих знакомых девушек обнаженными в _твоем_ дневнике. Равно как и неприятно было видеть дохлую Мышку у Сильвара. Красота красотой, но рамки приличия должны быть. Раз уж мы рассчитываем на звание дома высокой культуры быта.
2. Вторая претензия проста — отстань наконец от нашей Наташки
Вообще-то твое сообщение опоздало по всем пунктам, ну да ладно.
Я пожалуй скрою его. Из-за второго пункта. Потому, что не хочу тревожить им ту, о которой ты заботишься. Если хочешь, можешь продублировать свое сообщение без последней строки. Я перенесу туда этот ответ.
По существу.
0. Не кажется. Если кого-то как-то называть за спиной, рано или поздно он об этом узнает. Я знаю, что я не один такой. Как относится к этому другим — их дело. Я же считаю такие высказывания в мой адрес — клеветой.
1. Я считаю, что показывая красоту обнаженного женского тела, я приношу эту красоту в мир и, тем самым, делаю мир лучше. Понимаешь? Публикуя красивую фотографию в ЖЖ, я делаю мир лучше. Я не вижу здесь основания для претензий. Мои фотографии обнаженной натуры выставлялись на вполне приличных выставках, и это не считалось предосудительным, скорее наоборот. То, что ты считаешь это неверным — это лично твоя заморочка. Она не соответствует даже общепринятым нормам. Ты же выдаешь это за мнение клуба.
В клубе 105 человек. С тем, что выставлять в жж обнаженную натуру несовместимо со званием члена клуба, согласится, думаю, около десятка. Тем не менее, ты так уверенно об этом заявляешь. Что говорит о том, что не все ладно в датском королевстве. Постулируемая демократическая система клуба увы, не работает. Реальная система там совсем другая. Может это и не плохо, но тогда стоит привести в соответствие формальную систему и фактическую. Раз уж вы расчитываете на звание «дома высокой культуры и быта».
И опять таки, если ты считаешь, что кандидат делает что либо не так, что резонно сделать? Заявить об этом ему лично. Или написать на форуме — «давайте выскажем свое «Фи» Сирано за то, что он снимает обнаженку». Правда второе рисковано тем, что тебя не поддержат. Вы же начинаете шушукаться за спиной, навешивать ярлыки и писать оскорбительные выражения под каждым своим постом. Вот это, на мой взгляд, отвратительно, некрасиво, неприлично и именно это заслуживает осуждения.
2. Уже. Хотя, если быть до конца честным, то в том, что происходило есть доля и твоей с Динкой вины. Ваши действия вели к нагнетанию ситуации и подливали масла в огонь. Это не относится к данному моему посту и я не собираюсь это далее обсуждать. Могу лишь успокоить тебя, что с этим уже все в порядке.
Поздно, можешь не скрывать. Ты преувеличиваешь мою чувствительность. Если бы не Ярославна, Хелек и другие прекрасные девушки — я долго бы еще не написала тебе письмо, которое принесло мне такое облегчение. Ты не имеешь права их в чем-то упрекать.
Между прочим, скрывая их комментарии и оставляя свой, ты фактически затыкаешь противника. Это нечестно.
Первого поста было достаточно.
Сирано, ты ведешь себя подло, скрывая комментарии, на которые отвечаешь.
История, как ты понимаешь, хранит копии.
Хватит охотиться на ведьм, ладно?
Пока и не начинал даже.
Я объяснил, почему я это делал. Я действительно не хотел тревожить Наташку. После того, как она сказала что не против того, чтобы я открыл эти посты, я, безусловно их открою.
Не мог бы ты, во-первых, не оперировать моим именем в подобных вопросах?
И во-вторых, открыть заодно коммент Хелек.
Брррр…
Что-то я ничего не понимаю.
Именно из-за того, что я думал, что ты не желаешь видеть тут своего имени я и скрывал те посты.
Теперь я вообще перестаю понимать что либо.
Пост Хелек я открыл раньше Яриного.
Сирано, ты что, действительно не понимаешь?
Ты сделал гадость хорошему человеку, оправдываясь моими интересами. Это оскорбительно.
Наташ, тебе не приходит в голову, что я действительно руководствовался твоими интересами?
Я действительно думал, что тебе будет неприятно видеть свое имя тут. Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ мой мотив.
Возможно, меня можно упрекнуть в тупости, но не в том, что я прикрывался тобой. Достаточно было тебе сказать, что ты не против обсуждения вот этого всего у меня в ЖЖ, (что вообще говоря как минимум было неочевидно, более того, я был уверен, что ты против этого) как я открыл пост.
Если Яри почувствовала себя оскорбленной из-за того, что ее пост был скрыт, я приношу ей свои извинения.
Ты что, считаешь, что ты один заботишься о моих интересах? А Ярославна и Хелек мне враги, и потому подняли эту тему? Если бы у меня были претензии к содержанию их комментариев, я бы высказала все им лично.
Мог бы у меня спросить, в конце концов, я в сети была все время. А ты сначала обидел близких мне людей, а теперь еще и говоришь, что я сама во всем виновата.
Стоп!
Наташ, успокойся. Я думаю, и Яри, и Хелек отстаивают твои интересы. Защищают свою подругу. Мотивы у них самые лучшие. Как и у меня. Только результаты от этих мотивов, хорошими никак не назвать.
Про аську… Ты правда хочешь, чтобы я по каждому такому поводу дергал тебя в аське? Я действительно хочу, чтобы мое присутствие в твоей жизни стало минимальным. И делаю для этого все возможное.
Да, про обидел. Яри, думаю, не обиделась на это. Хелек — не знаю, если обиделась я попробую исправить это.
И я ни разу не говорил, что ты виновата в чем-то.
Что касается всего твоего поста, то есть и в целом, что ответить:
0. Тебе не только за спиной говорили, что не в восторге от твоего увлечения порнографической, или, если тебе так удобно, эротической фотографией. Например, я писал тебе личные сообщения на форуме на эту тему. Они сохранились. Так что то претензия, что у тебя за спиной клевещут — неоправдана.
1. Это твое право так считать. Думаю, все уважают твое право и твое желание делать мир лучше. Другое дело, что так же и у других людей есть тоже право считать что лучше, а что хуже. Я вот твердо уверен, что публикация «эротических снимков» в ЖЖ делает мир хуже. Это мое мнение и я его никому не навязываю, но, естественно, поступаю, согласно ему.
1.1. Ярославна не говорила от лица Клуба, более того, она не имеет такого права. И высказала опасения, что при таком подходе твоя дорога и дорога Клуба разойдутся.
1.2. Я предлагаю не проводить опросов. Но уверен, что согласится не «около 10» а значительно больше. Иначе уже мне с Клубом не по пути.
1.3. В Датском королевстве есть проблемы. Однако никто от лица Клуба не говорил, и я сейчас, к слову, не говорю. И с демократией все ок, сам факт этой дискуссии это подтверждает.
1.4. Тебе лично говорили вроде бы. И не раз. Потому претензии про шушукаться за спиной — не обоснованы.
2. Очень-очень жаль, что не удается найти общего языка. :-(
0. Моя претензия к «за спиной» была к тем, кто за спиной говорил и не говорил прямо. Как ты понимаешь, к тебе это не относится.
1. Да, я помню наши разговоры. Ты говорил, что не видишь разницы между эротикой и порнографией.
1.2. Видишь тут наши мнения тоже расходятся :)
1.3. Ну вот тут и парадокс. Яри не говорит от лица клуба, мнение всего клуба — загадочно, и тем не менее ее мнение и мнение еще нескольких человек служит препятствием для вступления меня в клуб. Чьи-то мнения учитывются, чьи-то нет, что думает большинство неизвестно, большинство вообще не в курсе происходящего… В общем, как-то все это непонятно выходит.
1.3. Прием в клуб осуществляется не по процедуре голосования и не в соответствии с мнением большинства.
1.2 Это нормально.
1.3 Человек вступает или не вступает в Клуб по решению Совета. По итогом голосования советников. Ярославна, Хелек, Дина и т.д. в Совет не входят. Они здесь не при чем. Их мнение учитывается советниками на равне с остальными. То что большинство не в курсе — не супер хорошо, но естественно. Многие с тобой не знакомы в такой степени, чтобы иметь свое мнение или все это вообще им не интересно. Но они доверили свое право решать такие вопросы совету и председателю, когда его выбирали, когда голосовали за устав. Демократия на лицо. :-)
1.3 То что ты написал, ПОЧТИ верно. Формально все так, как ты описываешь, фактически же совет руководствуется мнением довольно небольшого (по сравнению с остальным клубом) круга лиц не входящего в совет.
Я не говорю, что это неправильно. Во многом это естественно. Плохо то, что это неосознано в самом клубе. Плохо расхождение между декларированием и фактическим положением вещей.
Хотя тут это все тоже не в тему. Да и не уверен я, что то, что я говорю кому-нибудь нужно.
1.3.
— Фактически, уверяю тебя, совет всегда учитывает мнение тех, кому не пофиг.
— И не было никогда такого случая, когда кто-нибудь сказал бы Совету что-то, и на это бы забили.
— Часто Совет спрашивает мнение своих друзей или тех, про кого он знает, что не пофиг. Что логично.
— Более того, если бы текущее положение дел всех бы не устраивало, чье-то активное мнение игнорировалось — это бы всплыло наружу. Если бы это было мнение большинства, то совет был бы смещен.
— Так что все верно не почти, а точно, и расхождения между реальностью и декларацией нет.
— А то, что «непофиг» небольшому кругу лиц — действительно проблема.
Если не хочешь видеть — не увидишь.
Тебе важно чтобы в клубе было все хорошо, или уверить себя, что все хорошо?
Дело не в пофиг. Они не неактивны. Они неосведомлены.
Т.е. ты предполагаешь, что ты видишь, а я нет. Плюс, я не хочу увидеть. Судя по твоим высказываниям. Сдается мне, эта позиция, да ещё и без аргументов — порочна. Учитывая, что в своих постах я указываю логичный механизм, а ты бросаешься пустыми обвинениями «не хочешь видеть — не увидеть».
В Клубе в год бывает 200-300 кандидатов, осведомлять всех золотолесцев о каждом из них, причем не в общих чертах, а подробно, чтобы у него появилось особнованное мнение — трудоемкая и ненужная задача. Это решает совет, которому Клуб доверяет это решение голосованием. Точно так же весь Клуб, кроме гвардии, не осведомлен о том, как организуется СБ на балах, и весь Клуб кроме МГ «Лестница в Небо» не знает о сюжетных завязках на Константинополь. Разделение труда. Но если кто спрашивает, кому-то это кажется интересным, ему всегда отвечают, подключают к работе.
У тебя есть механизм лучше? Предложи, а не кидайся обвинениями без аргументов.
Механизм нормальный, я уже говорил. Работает он дурно.
Аргумент есть у меня в асечных логах. Я не считаю правильным его пересказывать без Яриного согласия, но если она будет не против, я перескажу здесь кусочек нашего диалога.
О да, утверждение снова прекрасно подкрепдено.
Аргумент — не асечный лог. Ты можешь его применять успешно раз за разом. Он принадлежит лично тебе, а не обоим участникам дискуссии.
Почему? У Яри тоже есть этот лог.
Я — Нуси, а не Ярославна. А чужие разговоры в аське не читаю.
Впрочем, Яри сказала, что я не так понял ее слова, поэтому это действительно не аргумент.
1.4 См. Пункт 0. К тем, кто говорил — претензий нет.
2. Нуси, ты считаешь правильным обсуждать здесь эту тему? И ты вообще слышишь что я говорю? Я СОГЛАСИЛСЯ с упреком Яри и Хелек по этому поводу и уверил их что в этом вопросе сделаю все от меня зависящее.
2. Да фигово тут все это обсуждать. Но ты во многом спровоцировал это обсуждение. Оставть твой тот пост безответным опять же мне казалось ещё более неправильным.
Да, пожалуй это было бы правильнее всего.
Неправильно прочел в начале.
Я хотел сказать, что с моей стороны было бы правильнее всего просто не отвечать на 2 пункт.
Извините, что вклиниваюсь
Из Ваших слов можно сделать вывод, что Вам претят изображения обнаженной натуры вообще. Вы полагаете их несовместимыми с «высокой культурой быта». Я правильно поняла ваши слова?
Re: Извините, что вклиниваюсь
Нет, неправильно
А можно поподробнее?
Не могли бы Вы объяснить, каковы критерии Вашей оценки?Что соответствует «высокой культуре быта» (цитата из Вашего коммента), а что — нет?
Re: А можно поподробнее?
А зачем Вы спрашиваете?
Re: А можно поподробнее?
Вы высказались в ЖЖ Мастера вполне категорично, но не аргументировали своё высказывание.Если бы Вы были вообще против изображения обнаженной натуры, тогда было бы понятно. Но Вы говорите, что это не так.
Мне интересно — на чем основано Ваше мнение и на что оно распространяется.
Ведь это открытая дискуссия.
Не могу удержаться
Вот прямо-таки Мастера?
Re: Не могу удержаться
ИМХО, да.
Сирано — прекрасный фотохудожник и Мастер своего дела.
Мастер с большой буквы не в смысле отсылки к Булгакову, а из уважения к его таланту, если вы это имели в виду.
Re: Не могу удержаться
А вы относитесь к этому проще, тогда и критика будет восприниматься легче.
Re: Не могу удержаться
Хм… Критика? Какая критика? Ты о чем вообще говоришь?
А в целом занятно наблюдать за твоим участием в этой дискуссии :)
Re: Не могу удержаться
Мне тоже, как ты понимаешь.
Re: А можно поподробнее?
Мое мнение распространяется исключительно на то, что основной вид деятельности нашего клуба и основной вид деятельности вашего «Мастера» между собой не коррелируют. Так как автор данного журнала хотел вступить в Клуб, я выражаю опасения, что с вышеозначенным жизненым кредо пути его и клуба расходятся.
Re: А можно поподробнее?
Что за бред…
Твоя работа и деятельность клуба коррелируют? Следует ли из этого, что ваши пути расходятся?
Что, нельзя заниматся ничем, что не коррелирует с задачами клуба?
И раз уж пошел такой разговор. Напиваться и накуриватся коррелирует с деятельностью клуба?
И опять таки, какого черта ты говоришь за весь клуб?
Про вступление в клуб, я говорил тебе лично, что я послал письмо об отзыве своей заявки еще вчера утром, до всего этого шурумбурума.
Re: А можно поподробнее?
Госссподи… Снова здорово. Почему тебе мерещится, что я говорю от имени клуба? Я говорю от своего лица, в моем сообщении по-русски написано: «я выражаю опасения». Равно как и «хотел вступить в Клуб». И говорю я это твоей поклоннице, которая захотела разъяснений. Я буду только счастлива закрыть эту тему, так как вопрос уже решен.
Нет, напиваться и накуриваться также не коррелирует, особенно второе. Если ты имеешь ввиду конкретный случай, то человеку было сделано предупреждение. И он, в отличии от тебя не пишет, что несмотря ни на что он все равно будет обкуриваться, потому что запрет на это — насилие над личностью.
Re: А можно поподробнее?
Не знаю, один случай мы имеем ввиду или разные.
Напиваться он тоже не будет?
В том случае о котором говорю я, предупреждение про напиваться было сделано организатором до того, как это произошло, и, тем не менее, было проигнорировано.
Re: А можно поподробнее?
ммм..девушка, Вы (а может, и не только Вы), кажется, несколько путаете, так сказать, божий дар с яичницей.
вам не кажется, что нельзя сравнивать укурку и фотодело? или для Вас эти два занятия стоят на одной ступени?
Re: А можно поподробнее?
Если вы обратите внимание, их сравниваю не я, а автор журнала
Re: А можно поподробнее?
Неа. Я считаю, что хорошие фото, это чудесно, а пьянство — это ужасно. И для меня абсурд, что ЗЛовец может быть в дребедень пьян, но не имеет права на творческое самовыражение.
Re: А можно поподробнее?
Хорошие фото — чудесно, а голые тетки в ЖЖ у ЗЛовца — не очень.
Re: А можно поподробнее?
Яри. У меня в ЖЖ нет ни одной голой тетки. Оскорблять меня, это одно. Оскорблять моих моделей я не позволю.
И.
3. Я считаю, что изображение обнаженного человеческого тела в искусстве в европейской культуре не является предосудительным. Люди, которые настаивают на отказе от таких изображений, пытаются выдать свое субъективное мнение за некую истину, которой должны придерживатся все. Желающим возразить по этому поводу, я рекомендую перед этим сходить в любую из картинных или фотографических галерей.
Re: А можно поподробнее?
не вижу особой разницы между словами «голый» и «обнаженный» :-))))))
а вот разница между европейским искусством и любительским фото настолько велика, что даже сравнивать смешно.
Re: А можно поподробнее?
А слово «тетка» тоже не содеркит негативной коннотации?
Мне безразлично твое мнение об уровне моих фото — мои фотографии говорят сами за себя. К тому же галереям и изданиям такое сравнение не показалось столь же абсурдным, как и тебе.
Речь о другом. Речь о том, что то, что ты считаешь предосудительным, в европейской культуре таким не считается. Ты же вместо ответа просто попыталась наехать.
Re: А можно поподробнее?
Я не знаю, что такое «коннотация». Слово как слово.
Я вообще не понимаю смысла этого флуда.
Я считаю одно, ты — другое. Каждый остается при своем, однако то, чего я хотела случилось.
Назови хоть одну причину продолжать базар.
Re: А можно поподробнее?
Ты хотела, чтобы я ушел, и я ушел.
Молодец.
Пусть при этом использовалось шушуканье за спиной, давление на председателя клуба и травля. Зато добилась своего.
Вместо честной и открытой дискуссии.
Я был лучшего мнения о тебе, Яри. И я думал, что в клубе такого не бывает. Что там приняты честные и открытые методы.
И что не стараются добится своих личных целей любыми методами, не взирая ни на что.
Мир стал лучше?
Как-то много грустных открытий под конец года.
Re: А можно поподробнее?
Громкие слова для впечатлительных поклонниц :-)
Re: А можно поподробнее?
Брось. Ни одна поклонница не будет читать весь это бред целиком.
И для поклонниц достаточно взглянуть на мои фото. Или пообщаться со мной.
Re: А можно поподробнее?
Ну ты же им будешь рассказывать, как травят высокохудожественных фотографов, и про то, что в ЗЛ ханжи и лицемеры оказывают давление на Председателя :-)
Re: А можно поподробнее?
Яри, ты сейчас совсем себя дискридитируешь. У меня нет ни малейшего желания помогать тебе, но, тем не менее…
Re: А можно поподробнее?
>Пусть при этом использовалось шушуканье за спиной, давление на председателя клуба и травля. Зато добилась своего.
Это называется — клевета. И за такое надо пиздить по жизни.
Будь вы мужчиной я бы сломала вам ногу.
Re: А можно поподробнее?
В каком месте клевета?
Re: А можно поподробнее?
я вам в суде покажу.
на принтскринах.
Re: А можно поподробнее?
:)
Re: А можно поподробнее?
Детский сад.
Терпеливо объясняю.
1. Когда человеку придумывают прозвище, которое его обидело бы, и называют его так за его спиной, это безусловно шушуканье за спиной
2. Что я называл травлей, я говорил несколько раз. флэшмоб против конкретных людей. Флэшмоб с целью, как оказалось, принудить человека покинуть клуб.
3. О давлении на председателя я сужу по нашему с Яри диалогу в аське. Мне не кажется правильным обнародовать личную переписку. Если Яри не будет против цитирования нашего с ней диалога, я с радостью приведу его тут.
Все это факты. Где тут клевета?
Re: А можно поподробнее?
1. Ты к форуму спиной сидишь, что ли?
2. Флешмоб — это не травля. Для начала. Он был направлен, чтобы обратить внимание твое и других к тому, что его участникам не нравится и беспокоит. Ты выбрал уйти прочь, а не изменить что-то в своем поведении.
3. Если ты имеешь ввиду слова «Рингиль обещал…», то, к сожалению для тебя, он это делал по личной инициативе. И его мнение в совете продиктовано его личным мировоззрением
Re: А можно поподробнее?
Впрочем, что это я говорю за него? Можешь сам пойти и спросить, было ли на него давление, под которым он принимал решения касательно тебя.
Re: А можно поподробнее?
Я не сомневаюсь, что когда он появится в аське, ты сама попросишь его придти сюда и высказаться :)
Если он скажет, что давления не было, я, разумеется, пойму, что истолковал твои слова неправильно и извинюсь по поводу этого пункта.
Re: А можно поподробнее?
Больно надо. Это же ты тут изображаешь невинную жертву.
Re: А можно поподробнее?
Я? Жертву?
Да брось.
Жертва, увы, не я.
Мне, как не крути важен клуб. И я за него беспокоюсь. В нем масса классных людей. Он креативный и творческий. И вообще суперское место.
И потому, мне не нравится, что в нем происходит вот такое.
«Я не сомневаюсь, что когда он появится в аське, ты сама попросишь его придти сюда и высказаться :)»
Вот казалось бы — фотографируете
голых тетокобнажённых дам, говорите об уважении к женщине.Но вот в этой Вашей фразе содержится такое неуважение к Яри, что прямо оторопь берёт.
Не говоря уже о крайней степени неуважения к Рингилю как к самостоятельному человеку.
Возможно, я был чересчур резок.
Я склонен доверять людям. Просто сейчас мое доверие к ним сильно пошатнулось. И это неправильно.
Я приношу извинения Яри. Я уверен, она не станет никого звать специально.
Кроме того, я уверен, что Рингиль — вполне самостоятельный человек и сам принимает решения. В запале спора не все слова, увы слышутся и толкуются верно.
И еще добавлю, чтобы не быть понятым неверно. Я считаю, что ЗЛ — лучший ролевой клуб из тех, что я знаю. Я считаю, что люди в ЗЛ — замечательные, интересные и порядочные. Те негативные явления в клубе, о которых я говорил, представляются мне болезнью, которая вызывает у меня не осуждение, а огорчение, и желание помочь. Увы, все, что я могу сделать, это сказать о том, что я вижу. Увы, надежды на то, что я буду услышан — мало. Я просто хочу, чтобы такое замечательное сообщество как ЗЛ не болело, вовремя замечало симптомы и со временем становилось все лучше и лучше.
Хм. Прошу прощения, если что-то неверно поняла, но в чем заключается эта пресловутая болезнь, о которой Вы говорите, если люди в ЗЛ — замечательные, интересные и порядочные?
ты невнимательно читала.
в соседних ветках они фсе пьяницы и развратники :)
Честно говоря, я устал.
Потом как-нибудь.
Если коротко и образно. Нуменор помнишь? Вроде все правильно и ладно у них было, а привело к катастрофе…
Долгий разговор. Потом, если захочешь, расскажу.
странный пример
У них было неправильно и неладно. К катастрофе их привела их собственная гордыня.
Впрочем, как угодно.
Re: странный пример
Угу. А они сами считали, что правильно и ладно.
Вот в ЗЛ сейчас начинается то же самое. Вот эти разговоры вокруг, что пытаются переделать под себя и все такое… Они не соответствуют действительности, но и не на пустом месте берутся. В ЗЛ плохо умеют слышать других. ЗЛ очень эффективны, но, как обратная сторона, плохо принимают другие методы действий. Ну и так далее…
путаемся в показаниях?
http://users.livejournal.com/_sirano_/513555.html?thread=3358739#t3358739
вот это, наверное, было проявлением «желания помочь»
Потому что я устал от всего этого. От перепалок, от наездов. От того, что на меня наезжают в том числе грубо и нецензурно, а в моих даже вполне корректных словах выискивают оскорбления и обиды.
С проблемой пьянства я действительно разбираться не буду.
В остальном я готов был бы помочь, но ведь не услышите же, не желаете слушать. Что мне остается, как махнуть рукой и сказать — живите как знаете?
Re: А можно поподробнее?
1. Прозвище появилось до флэшмоба. Задолго.
2. Прочь я ушел не только из-за флешмоба. Для моего ухода было много причин. Изменить в себе… Извини, Яри, тебе не кажется, что это совершенно беспардонное вторжение в личную жизнь? Я фотографией занимаюсь 20 лет, кто тебе дал право давить на меня и указывать, что мне делать, а что нет? А потом огорчаются слухам о том, что ЗЛ всех хотят переделать под себя.
И при этом, твои слова «я этого хотела и я этого добилась», заставляют думать, что вовсе не изменение меня было целью. Этого то ты ведь не добилась…
3. Я бы предпочел процитировать твой монолог целиком. Потому, что там есть не только это.
Возможно, слова про обещал, я воспринял неверно. Про личное мировоззрение Рингиля я знаю, мы обсуждали эту тему год назад и пришли к вполне конкретному соглашению, которое я вполне строго соблюдал.
Re: А можно поподробнее?
1. Ну, это уже не ко мне вопрос, я этого слова не употребляла до того.
2. Где я указываю и где я давлю? Каждый человек иногда делает выбор. Ты сделал. Какие ко мне вопросы? Здесь ты приводишь не мои слова, проверяй точность цитат. Не говоря уже об их трактовке, которая ошибочна.
3. Какое-то маниакальное желание процитировать асечный лог. Ты только для этого вчера со мной разговаривал?
Re: А можно поподробнее?
слыш, сестра, «пидораси нам не друзи»(с)
забей. он не слушает потому, что не слышит.
если хочет выставлять себя жертвой произвола хрен бы с ним. наше время дороже.
Re: А можно поподробнее?
Какое-то маниакальное желание его не показывать :)
Нет, я говорил с тобой вчера, чтобы спокойно объяснить свою позицию.
Слушай, всем давным давно все ясно. И нам с тобой и несчастной публике. Давай закончим на этом.
Re: А можно поподробнее?
ржунимагу.
Re: А можно поподробнее?
Конкретно — по всем пунктам: «шушуканье за спиной, давление на председателя клуба и травля» :-)
1. Если конечно, все разговоры, которых ты не слышал, называть «шушукуньем за спиной», то оно наверное да :-) Но так можно сказать про любого
2. Давление на председателя — это как? Бедный Рингиль…
3. Про «травлю» — просто смешно
Re: А можно поподробнее?
Яри, разрешаешь цитату из нашего диалога в аське вчера?
Re: А можно поподробнее?
ответ выше
Re: А можно поподробнее?
Это напомнило: «Если бы у нас был диспут, я бы вам доказала, что вы неправы»
:)))
смешно
Калтрис
Re: А можно поподробнее?
Кстати да, стиль похож :)
Re: А можно поподробнее?
Однако есть разница между общедоступным сетевым дневником и фотографической или картинной галереей. Это называется «контекст восприятия».
Re: А можно поподробнее?
Ссылку на пост в ЖЖ будьте любезны…именно на «голых теток»…Желательно, опять-таки, с критическим разбором, почему это именно «голые тетки»
а то несколько голословно получается…
Re: А можно поподробнее?
Вы же решили прекратить дискуссию? Разве нет?
очень хочется прекратить, но Ваши комменты настолько заманчивы …..ну никак не получается….
Да и Ваша манера кидать осуждения а потом уходить от прямых вопросов по этому поводу — не оставляет никаких надежд на прекращение диспута (ох, надерет мне сейчас Серж ухи)…
Однако, у серьезных людей есть хорошая фраза — за базар отвечать надо. А Вы так и не дали ссылочку.
я вообще не понимаю, с какой стати я должна отвечать на Ваши вопросы :-)
Re: А можно поподробнее?
мда, с правилом «за базар отвечать» Вы не знакомы…
Хорошая идея про ухи:) Спасибо, Пятница, но хватит меня защищать. Тут и так уже все всем про всех понятно.
Сижу пол дня почту разгребаю. Вместо того, чтобы работать. Колличество постов за сотню перевалило. Думаю более чем достаточно.
Re: А можно поподробнее?
http://hiero.ru/2124645
Правда, совершенно, не понимаю, зачем тут критический разбор, и так все понятно. Заметим в скобках, я не даю ни этической, ни художественной оценки этой фотографии.
Re: А можно поподробнее?
И я тоже считаю, что пьянство — это ужасно
Re: А можно поподробнее?
И тем не менее, ты мутишь флебмоб не «пьяниц в топку», а совсем другой…
Re: А можно поподробнее?
Нельзя делать 20 дел одновременно. Всему свое время :-)
Re: А можно поподробнее?
Ну что же, со мной вы покончили.
Перейдете на пьяниц?
Не верю.
Re: А можно поподробнее?
ммм… а кого конкретно ты бы назвал «пьяницей»?
Re: А можно поподробнее?
Я не вижу ни малейшей причины продолжать разговор.
Разбирайтесь со своими проблемами сами.
Re: А можно поподробнее?
» И он, в отличии от тебя не пишет, что несмотря ни на что он все равно будет обкуриваться, потому что запрет на это — насилие над личностью.» — Вы не сравниваете?
Re: А можно поподробнее?
нет
Re: А можно поподробнее?
то есть фраза «в отличие от тебя» — не есть сравнение…
Вы извините мой французский, но я фигею от Вашей логики, «дорогая редакция»…
ОК, ОК, я, канешна, тормоз, но я понял — дальше говорить не о чем…
Re: А можно поподробнее?
Аминь.
Однако, Вы так и не ответили на конкретный поставленный Вам вопрос. А именно про критерии оценки. Несмотря на то, что я ответила на Ваш.
«Высокая культура быта» в данном случае была использована как цитата из известного советского кинофильма.
И я не совсем понимаю, какие критерии оценки могут быть у цитаты. Суть вопроса наших разногласий с автором этого журнала я пояснила, и, как мне кажется, вас они не должны касаться.
Меня не трогает вопрос вступления/невступления Сирано в клуб «Золотые леса».
Однако, меня каждый раз поражает, когда я натыкаюсь на проявления ханжества у просвещенных слоев общества. Вот я и пытаюсь выяснить, правильно ли я поняла Вас и на чем основано Ваше мнение именно по поводу заглавного содержания поста (а отнюдь не поповоду вступления в клуб или уж тем паче не поповоду отношений хозяина данного ЖЖ и некой Н.)
А в ответ получаю весьма невразумительные ответы на тему вступления Сирано в клуб.
Мой первоначальный пост не был ответом на заглавный пост автора журнала :-)
Он касался уже конкретных предъяв Сирано к Дине и мне :-)
Слушай Яри — мне только что кинули ссылку на это обсуждение и потому вопрос тебе я задам только сейчас, когда восновном все взалпы уже отзвучали и шпаги отзвенели…
Я вот чего, прочитав этот тред по диагонали, не могу понять: а какое вообще имеет отношение РИ-клуб «Золотые Леса» к тому, что кто-то из его членов (ну или потенциальных членов) делает в свободное от участия в работе клуба время? Ничего незаконного вроде не делает, ничего особо аморального (по объективным меркам общества а не твоим личным) тоже, ничего особо порочащего клуб ЗЛ тоже вроде как не делает — под карточками с девушками нету подписей вроде «Активные участники РИ-клуба ЗЛ»…
Мне лично могут и ненравится карточки Сирано в стиле Nue — у каждого свои вкусы. Тебе могут не нравиться вообще все карточки в этой области — твое право, но действительно странно утверждать что они аморальны вообще для всех.
>>лично мне неприятно видеть своих знакомых девушек обнаженными в _твоем_ дневнике
А это еще страньше. Есть два вопроса — во-первых кто заставляет тебя читать его дневник, во-вторых а мнение твоих знакомых девушек не хочешь узнать? Может быть _им_ нравится видеть себя обнаженными на страницах его дневника?
Или их поведение тоже несовместимо с РИ-клубом «Золотые Леса»?
>>Красота красотой, но рамки приличия должны быть.
Рамки приличия это очень своеобразное понятие. Ты готова сформулировать эти рамки, записать их, и потребовать выполнения их от всех членов ЗЛ? Да еще для честности выкинуть из вашего клуба всех кто их не будет соблюдать? :))
И по чьим взглядам будете рамки выставлять? Сколько вас там сотен человек? Ты уверена что твои взгляды универсальны для вас всех…
Я хоть во флешмобе и не участвую, но абсолютно согласна с Ярославной — отстань от Наташки.
Читай выше
простите!!!!
я сторонник наблюдатель и люблю, Сирано поругать. скажите, как по-вашему, почему он должен от нее отстать?
я не против вас, я хочу понять его… я люблю этого человека и мне важен он со своими + и — …
я хочу понять, может я смогу ему помочь, отведя его сердце от этой девушки странной?
Re: простите!!!!
я бы предложил не вмешиваться в то дело, которое Вас явно не касается, а факт того, что он должен от нее отстать, если это не очевидно из обсуждения, принять как некую объективную данность этого мира.
Re: простите!!!!
Чах, пожалуйста, не обижай моих друзей.
Я тоже считаю, что все это неправильно обсуждать в открытом доступе. Это дело не касается Ласки ровно в той же мере, как и всех тех людей, которые треплют тут эту тему.
Я уже 10 раз сказал. Отстал я от Наташки. Если бы не эта буча тут то мы бы с ней вообще не общались бы больше. Мы вполне мирно распрощались в воскресенье. Какого черта вы продолжаете инициировать то, что закончилось?
Re: простите!!!!
А почему «эту тему треплют» спроси, пожалуйста, у своих друзей, которых ты не хочешь, чтобы кто-либо обижал, но которые тем не менее почему-то участливо просят рассказать, что там происходит «с этой странной девушкой», не давая эту тему уже закрыть.
Ммм?
Re: простите!!!!
Не я начал об этом. И не мои друзья. Обижатся, что не дают говорить тебе, и при этом возмущаться, когда говорят мои друзья, как-то…
Хелек, я тебя очень мало знаю. В основном по постам в ЖЖ. Но у меня сложилось впечатление, что ты умная и хорошая девушка. Скажи, пожалуйста, чего тебе сейчас от меня надо? Помимо этой мантры, которую вы тут постоянно повторяете, и про которую я уже ответил более чем достаточное колличество раз.
Re: простите!!!!
сказав мне, что я не мею права знать больше, в тем самым показали свою неразумность. вы даже не спросили кто я, что я знаю. вам не важно, вам не Наташка ваша важна, а ваша важность!
с чего вы решили, что я к этому не имею отношения? что вам известно обо мне? и с чего вы счатаете, что у вас есть права судить Сережу и лезть в его отношения в девушкой?
и вообще, разве вы имеете права лезть к тебе в душу и судить тебя, более того решать, как тебе жить? кто они?
если ты, Сережа, обижаешь девушку Наташу и они ее друьзя, то почему ведет такое детский и дешевый интернет диалог, учитыая, что способным с тобой увидеться и поговорить?
зачем ты с детьми в войнушку играешь?
Re: простите!!!!
а зачем ты им отвечаешь? Сереж, ты чего оправдываешься перед людьми, с которыми даже не знаком, которые тебя не знают, а о тебе лишь слухами полны? ну млин ты даешь!
зачем ты пишешь, что все с Наташей закончено. зачем? они что мама с папой? или сама Наташа?
помнишь — открытый человек по-настоящему только тот, кто бережет себя! чего у тебе в душе, в твоем сокровенной, в твоей спальне ходят чужие и решают куда кровать поставить?
неужели ты не видишь, что им и на Наташку наплевать? была бы она дорога, в крайнем случае кто-то один бы поговорил с тобой. им не нужна она. ее раздели и как флаг несут, оправдывая свое желание повоевать!
а ты и воююешь! я бы на ее месте была недовольность сотнями коментариев обо мне….
Re: простите!!!!
К которым вы добавляете то ли второй, а то ли третий.
Может, хватит уже? Личная почта ведь есть и для вас тоже, зачем писать общедоступный комментарий с поучением на частную тему?
ее раздели и как флаг несут
/me&a-qu неинтеллигентно ржут пацтулом.
Да, Руна, наверное все это очень смешно.
И еще одно.
Я вчера попросил Ласку не касаться больше этой темы. Теперь получается игра в одни ворота.
Мне кажется неправильным обсуждать мою личную жизнь на открытом форуме. Особенно в ситуации, как сейчас, игры в одни ворота_(не только в отношении Ласки — я тоже не обсуждаю эту тему).
Ты здравомыслящий человек, Руна. Все возможные точки в данном треде поставлены. Дальнейшее перемусоливание этих тем… Зачем?
И последнее. Ласка — замечательный человек. Она говорит очень образно и поэтично. Она много знает и умеет, и многого добилась в жизни, не смотря на то, что возможностей у нее на порядок меньше, чем у любого из нас. Я прошу тебя, и остальных. Не обижайте моих друзей.
Re: простите!!!!
Сейчас мне ничего от тебя не надо.
Очень хорошо, что решилось все так, как решилось.
Мне просто кажется несправедливым, что ты просишь не говорить на определенную тему нас, когда ее продолжают поддерживать, инициируя дальнейшую дискуссию, другие люди.
Все, больше писать смысле нет, по-моему.
Re: простите!!!!
Я считаю, что этой теме вообще не место в открытом доступе.
Я всех прошу не говорить на эту тему.
Да, художника может обидеть каждый!!!
Покажи мне, где они сидят — те, кто тебя обидел, и я кину в них…нет, не грязью, а Истиной =)))
Сирано, ты прекрасный фотохудожник!
И я тебе безмерно уважаю за это и восхищаюсь твоими работами =)
Серж, не верь им! Они неправду говорят!! (все кто пытаются что-то против тебя и твоих работ высказать)
У тебя очень шикарные, нежные, чувственные фотографии. Почаще выкладывай!
наш человек! :)
( и вообще приятно тебя видеть :)
Взаимно :)
Приходи на Шабаш :)
охотно, хотя еще не осознала, что это и с чем его едят;
но уже вижу, что в январке, а не сегодня, и это прекрасно!
потому что сегодня я в Питер уеду :)
спасибо!!! ^____^
ага, прочитала, что это за зверь Артшабаш. :) у вас там Недзуми есть!!
чур, я художник. хотя обернуть свои старенькие телеса какой-нибудь декорированной тряпочкой тоже могу ( шикарный повод вспомнить о своих экспериментах с тряпочками! :)
бросаю мобильник в каметы в закрытый пост. :)
вся из себя заинтересованная :)
Приходи завтра в 7 в Ростикс на Маяковской, там художники проекта соберутся…
Читаю и фигея балдею! А если проще — смеюсь!
Сереж, твоя битва за любовь продолжается на новом уровне!
Я не стану тебя расхваливать, так как тот кто видит, не нуждается в рассказе, какой ты фотограф. Более того, те, кто тебе позируют думаю делают это не «из нужды», а по желанию. Ты не прав, если тебе запретили показывать фото, а ты показываешь! Тут ты, конечно, не прав. Но если девушка, с которой вы вместе творили не против, то чего они все тут разлаялись?
Я тебе поздравляю с открытием! Открытием глаз на тот мир, в котором ты живешь и который тебя окружает. Я ни сколько не собираюсь всех вас обижать или осуждать, но Сереж, теперь теб будет проще. Может и больнее, но зато проще. Не надо будет жить в иллюзии…
Жаль, что даже те, кто тебя видит настоящего иногда готов слиться с мнением большинства! Что ж, пусть это станет для тебя тоже знаком или уроком — либо не готов человек, либо вам в разные стороны…
Так что, радуйся!
п.с. пойми, женщина имеет правда даже на ошибку, что бы научиться, наконец-то, отличать настоящее от иллюзии, научиться не бояться быть со своим мнением а не с мнением большинства, наконец, научится любить…
ты не имеешь права отбирать у нее эти ошибки, понимаю — больно! но не имеешь!
п.с.с. а может тебе на самом деле оставить ее — ей же ты не нужен!
я, например, не позволяю своим приятелям осуждать тех, кто мне дорог!
ППКС
это что такое?
подпишусь под каждым словом =)
об эротике и ханжестве
Любовь без объятий, объятия без любви, — говорит она, — вот уже две тысячи лет ханжи кружат вокруг этого вопроса, как мошки вокруг лампы. Ничего страшного, если они повредятся чуть-чуть в уме, но они ведь хотят, чтобы тронулась вся планета! Они нацепляют на статуи фиговые листки, придумывают для таитянок ситцевые платья. Они хотят заставить нас бояться собственного тела…
— Но есть ведь и другие ценности, кроме телесных.
— Опять за свое! Телесных! Да моя душа воспарит гораздо выше, чем у каких-нибудь вечно молящихся святош.
Эммануэль Арсан. «Эммануэль. Возраст мудрости».
читал
калтрис
да, впечатления от всего этого самые мрачные. даже и нечего сказать. И поделать ничего нельзя. Ты задел самые болезненные струны. А что ж ты себе думал? Это удел художника, вот что это такое.
ходить уделанным с ног до головы
просто слов нет. Все-таки в личном общении ты производил всегда более адекватное впечатление.
Тут вообщем все и без меня сказали, но ответь, пожалуйста, на один вопрос, мне очень интересно. Вот скажи, ты всерьез считаешь, что можешь сравнивать свои фотографии с шедеврами средневекового искусства? И не надо ссылаться на выставки в галереях. Это вообще ни разу не аргумент.
калтрис
Лора, просто тогда были другие эталоны красоты. Сегодня бы такая натура не смотрелась
Re: калтрис
при чем здесь эталоны красоты натуры? Мы смотрим на творения Рубенса, и хотя эталоны красоты другие, никто не думает, что картина фигня. Дело же в натуре, а в мастерстве.
Вот чего я ни разу не делал, так это не сравнивал свои работы с «шедеврами средневекового искусства». Читай, что написанно, а не то, что хочешь увидеть.
сам перечитай, а выискивать твои слова, чтобы быть точной в цитировании, я, конечно, не буду, время жалко. Но, как уже замечала, Ярославна, ты путаешься в показаниях.:)) Но повеселил ты нас знатно:)
А хочешь я тебе еще одну страшную истину открою? Не задевай ни одну из нас (речь, конечно, не только обо мне и Яри), и ноги целы будут. Женщины миром правят, что уж о клубе говорить:) А вообще-то мы мухи не тронем.
У меня целы и ноги и голова.
Ты говоришь, как победитель. Была война? За что воевали-то? А про правят клубом — вообще странные мысли возникают
Ты мне лучше вот что скажи. Я лично тебя как-то обидел? Я обидел какую-то из твоих подруг? Чем?
Сирано, ей-Богу, ты ведешь себя как ребенок. Разжевывать тебе, где ты не прав, я не буду. Яра уже много всего написала, но как об стенку горох. И куча других людей написала, и все равно толку ноль.
Вы глухие?
Из клуба я ушел.
a-qu беспокоить не буду.
Обо всем этом я сказал 1000 раз. Ты же по прежнему уверена, что я еще что-то кому-то должен?
Что?
Или вам просто хочется еще повоевать?
Вообще ощущение какой-то массовой истерии.
калтрис
Дело даже не в натуре, а в элементарном неверии в себя. слабо поверить, что рубенс может жить среди нас. На самом деле это вполне реально, надо просто в себя поверить. На самом деле гениев и просто талантливых людей довольно много, и в быту они практически не отличаются и вполне могут быть среди нас. ничего в этом особенного нет. не надо делать из этого что-то такое, недостижимое. нет пророка в своем отечестве, еще когда написано
калтрис
Важно не качество картины, а попадание в цель. Искусство — это иглотерапия. надо попасть в точку, и тогда оно сработает. сейчас бы на этого рубенса знаешь бы как все плевались, если бы он сейчас так рисовал. Считалось бы что это какой-то извращенец. Типа Никаса Сафронова или И. Глазунова. Всякому овощу свое время. Сейчас эпоха фотографии, картины никому нафик не нужны. Разве что старые. их покупают для коллекций
калтрис
Но. Если бы Рубенс и Микеланджело рисовали свои картины на заборах, то их бы тоже. По головке не погладили. Ну и что же, что тогда была эпоха масла и холста, а сейчас эпоха фотошопа. Главные-то понятия не изменились. Мадонна должна быть выставлена в храме, а не на рынке, на потеху черни. Это твоя профессия, твои работы выставляются на выставках и высокопрофессиональных сайтах. Там им и место. А если бы ты был, к примеру гинеколог? Или еще какой-то врач, допустим, психиатр. Страшно было бы обращаться, ведь завтра это все появится в ЖЖ? Есть много интересных профессий, но надо ли про всё писать в ЖЖ? Есть этика в любой профессии, даже у тех, кто занимается настоящим порно, она есть. Как сказал знаменитый Беня Крик у Бабеля, «Не кипятитесь, Маня, вы не на работе». Работа — это одно, а личная жизнь, друзья, компания — это другое, зачем все лить в один флакон.
Короче говоря, все зло в ЖЖ, я не устану это повторять. Вспомните, сколько у нас уже было грязных конфликтов, выматывающих разборок, после которых стыдно друг другу в глаза смотреть, — и каждый раз из-за ЖЖ. Человек в ЖЖ предстает выпотрошенный, вывернутый наизнанку, нафаршированный всяким дерьмом,облитый сахарным сиропом, с бумажной розочкой в оскаленных зубах. Теперь даже адвокаты завели себе ЖЖ, и там со наивной откровенностью рассказывают все пикантные подробности текущих дел. прямо какое-то средневековье, куда смотрит их адвокатская палата? За это надо дисквалифицировать на месте. елси мне когда-нибудь придется судится, я обязательно наведу справки. есть ли у адвоката ЖЖ.На эти мысли меня навел ЖЖ Лоренцы, я ткнула в ссылку и попала. Это уму не постижимо. я не узнала человекка. Блин, какие-то сумки,жратва, камины, бани. разве ты этим живешь? Ты же по жизни вовсе не такая
Обнаженная женщина — это прекрасно! А когда это еще и красиво представлено, то совсем замечательно. Кому не нравится пусть не смотрит. Никогда. Ни на кого.
Больше обнаженных женщин хороших и разных!
Посмотрел твои работы, очень понравилось, спасибо.
Ну вот, всё мочилово пропустила.
Тебя, Сирано, пинают не за то, что порнуху снимаешь. А за то, что плохо снимаешь. И вести себя не умеешь.
Учись, авось да образуется.
Это была я.
А я-то удивляюсь, как же Пахмутова в этом не участвует…
Спасибо, Пахмутова, очень своевременно писать об этом 31 декабря вечером. Очень мило с твоей стороны.
Я буду себя вести так, как я считаю правильным. Так что ничего у вас не образуется по моему поводу.
С Новым Годом.