Н-да.
Почитал тут «мемуары» Блэки. Если это — часть ролевого сообщества, то мне стыдно, что я имею к РИ хоть какое-то отношение.
Ссылку давать не буду. Не хочу уж окончательно дискредитировать РИ перед неролевиками. А ролевики и так не смогут избежать этих откровений.
О какой социализации и нормальном отношении социума к РИ вообще можно говорить после этого?
С огромным извинением, но социум — еще хуже…
Это должно утешить? :)
Нет, просто мне странна идея «социализации» как подгонки дома, где место нашлрсь Блэки, тебе, мне, еще более смешной публике — под проект сооружения, где такового места не найдется:)
Продолжая твою метафору, мне сложно считать своим домом дом, где один из жильцов регулярно избивает соседей, хвастается этим, а остальные считают, что это в порядке вещей.
Некоторые вещи выше моего понимания. Сейчас многие ролевики очень напрягаются, когда их сравнивают с толкиенистами, но при этом считают в порядке вещей оказаться в одном ряду с гопниками…
Про социализацию — я тоже не сторонник того его варианта, когда субкультура подстраивается под основную культуру. Но пост не про социализацию.
А вот у меня 5 этазами выше живет семья уродов… Бить не бьют, но гадости делают. Но дом все равно своим считаю.
То есть Вы не считаете своей страной Россию, где вымогатель погоняет коррупционером, где суд сажает людей, выполнивших приказ, где регуляно нарушается закон, творится насилие и т.п.??:)
у каждого свое отношение к Ри и свое виденье.
Индис, я очень ценю тебя как друга, и я знаю как ты к Блеки относишся. Поэтому я не хочу с тобой спорить о нем :)
я ничего не имею против. и про андрея говорить не собиралась. просто ты сам вспомни,когда на тебя было гонение.
Как недавно оказалось, после той моей истории они до сих пор не успокоились :)
Тем не менее, я вижу больше отличий, чем сходства. Меня возмущает в общем-то не конкретный человек, а явление. Ну и я скорее сам уйду откуда-то, чем буду пытаться перекроить сообщество под свои взгляды на то, что считать правильным. По-правде говоря, в последнее время я все меньше ощущаю РИ «своим» местом.
О какой истории речь? Если конечно, это какой-то значимый обеизвестный факт, а не привет.
«не привАт».
Ну ух не знаю, насколько значимый, но общеизвестный. История о том, как я поступал в ЗЛ и что из этого вышло :)
Тебе сказали, что фотографировать голых теток не соответствует идеалам чести и благородства? :)))
Хуже. Мне сказали, что фотографировать прекрасных обнаженных девушек не соответствует ИЧБ.
Э-э-э… Я вообще спросила исключительно из желания съязвить, не предполагая, что ответ положительный. Ну, стандартный миф о ЗЛ — «ИЧБ», которые никто не видел, но все знают, что они есть. Как оно интересно!
Видишь, какая интересная иногда оказывается реальность :)
А что такое ИЧБ и что же у них за правила?
Это абревиатура, в которую ЗЛ превратили Идеалы Чести и Благородства :)
Нда… ИЧБ…
«Это абревиатура, в которую ЗЛ превратили Идеалы Чести и Благородства :)»
Хорошо сказал!
В общем, мне интересно, и, если это не секрет, можешь основные вехи мне написать на мэйл. Я ж дружу и с тобой, и с ЗЛ, надо понимать разные тонкости в отношениях.
Офигеть. Ты умудрился где-то устроить на себя ГОНЕНИЯ?!
У меня вообще интересная жизнь ;)
вот ты представляешь, какой щас флейм тут у тебя начнется? ; ))
:/
а ты,зимородок,с аватаркой ,где у совы вместо клюва какой-то хер с перевернутый.
не кричи, глупая штука ) на свою аватарку посмотри )
Блэки это Блэки ;)
Ты таки будешь смеяться, но именно Блэки — один из главных застрельщиков этого ихнего движения за социализацию ролевых игр! :)
Слушай, давай нам с тобой лучше будет стыдно, что он до сих пор имеет к РИ хоть какое-то отношение?
Увидел исходный пост. Ласт-альянс, надо ж :) Это он, я думаю, расстраивается, что на сутки опоздал к дискуссии про боевку.
*Даю себе установку — не пойду я это читать*
Прям, благодаря Блэки, поникаюсь чувством собственной значимости :-)
сделайте с этим чтонить.
у нас в ри и так выросло вон прекрасное поколение
стукачей, лжецов, добровольных помощников власти и прочего
прекрасного и разного.
настучите на него всячески, фигаратнов дел описываемых найдите, да закройте лет на 10.
—
а на самом деле, вот что можно сделать с Блеки? как сделать так, чтоб его тут не было?
Да ничего с ним не надо делать. После того как он тут появился и побеседовал с нами, я, кажется, понял его мотивы. Ему просто нужен эмоциональный отклик, вот он и цепляет всех любыми способами. Физически бьет морду или там пытается постами задеть (уж очень явно был виден поиск, за что уцепиться). Ну а как следствие, самое разумное — не кормить троллей:)
Если бы я это осознал раньше, не писал бы этого поста. Зачем его подкармливать своими эмоциями..
я просто восхитился пассажем от человека, которому написал этот ответ…
как ббы чуешь потребность удалить вредный элемент-удали.
не чуешь — не поднимай тему в такой формулировке…
но да, ято мир просто очень несложно воспринимаю.
Ну, что тезисы похожи я давно знаю. Так что в общем-то не удивлен.
Я?? Да ну нахуй. Мне глубоко пофигу на социализацию РИ.
В комментах к моим постам не принято выражаться матом и делать оскорбительные высказывания. Либо Вы будете придерживатся этого правила, либо будете забанены.
Бан признак слабости, но мне пох.
Знакомая аргументация.
Ваша сентенция про «голых баб» говорит о том же.
Бан.
Да, к слову. Признак слабости — это когда несколько человек избивают одного.
Понятно, что хочется быть белее страшного Блэки.
Дискуссия со слабаком и дураком, не желающим задуматься закрыта.
Вы не представляете насколько правы.
Я закрыл дискуссию со слабаком и дураком, не желающим задуматься.
Теперь и в виде анонимных комментов.
И не льстите себе. Вы — не страшный. Хватит уж пытаться зацепить каждого тем или иным способом. Мой совет — найдите достойные способы самоутверждения.
Сирано, у меня есть подозрение, что он уже изменился, да и поводов «достойного самоутверждения» у Блэки, как ни странно, много.
Во многом поэтому он и вызывает такой резонанс — был бы тупым примитивом с кулаками — не давал бы такого эффекта.
Он вызывает вполне конкретную волну негатива, причем, судя по всему, осознано. Вот какой был смысл в публикации этих «мемуаров»? Получить шквал возмущенных откликов. Я не знаю, зачем могут быть нужны возмущенные отклики кроме самой энергетики, что в них содержится. Классический эпатаж.
Про «достойное самоутверждение». Блэки много о нем говорит, о своей социальной успешности и обо всем таком. Вот скажи, ты социально успешен? Думаю да. Говоришь ли ты об этом? Быть социально успешным в общем-то нормально. Это не тема для особого разговора. Если об этом говорят, значит что-то с этим не так. Возможно это просто не то, что на самом деле нужно человеку и он напирает на свою успешность потому как это его единственное утешение:) Ну, это как гипотеза. Когда я говорю про достойное самоутверждение, я имею ввиду те его виды, которые удовлетворят самого человека. Удовлетворяют до такой степени, что ему нет нужды эпатировать окружающих.
В разных слоях социума различные правила.
Как ни увидишь нтервью или еще что с современными «столпами оПщества» — типа той же Собчак — постоянно вопят о своей успешности. Смотришь на такого и думаешь «ну я и так вижу, что вылез(ла) из лимузина, шмотки ценой в квартиру надеты — так чегоне хватает, что так вопишь о своей успешности?»
А насчет мемуаров — возможна своеобразная ностальгия по той самой негативной энергии :)
И желание ее получить — но уже в гомеопатических дозах.
А можешь дать мне исходный текст почитать? :) Просто интересно, что могло тебя так возмутить :)
Проблема Сирано в том, что для нашего социума Блеки со всеми его закидонами куда ближе чем подавляющая часть тусовки. Собственно почти все что он там написал, если выкинуть откровенные сказки и понты, вполне _нормально_ для нашего общества. Ну ебанутая нас страна, на всю голову. Мы сильно не европа и куда ближе к третьему миру чем ты думаешь. И если некоторые предпочитают этого не замечать живя в своей хрустальной башне — в москве, в своей социальной среде, в относительном достатке — то это не значит что этого нет.
И хрустальная башня рушится как только сталкиватся с суровой реальностью.
Блеки, даже тогда, и уж тем более сейчас, далеко не худший представитель российской молодежи.
Соответственно как ни смешно с точки зрения «социализации» ребята вроде Блеки и Ко куда лучше, т.к. онимного понятнее и ближе к окружающей реальности чем «ушедшие в свою среду» дивные эльфы.
Мы с тобой живем в разных реальностях. В моей — мои друзья не напиваются до такой степени, чтобы бить морду первому попавшемуся под руку человеку. И не потому, что они живут в хрустальной башне. А просто потому, что они другие.
А вообще прикольный путь социализации. Давайте бить морды, воровать, давать и брать взятки, заниматся алкотуризмом и тогда социум примет нас за своих, потому что это ему понятно.
Как сейчас принято писать: +1
Сирано, полностью разделяю твое мнение.
Мои _друзья_ всего вышеперечисленного тоже не делают.. кажется :) Но необходимо понимать, что все мои друзья и даже знакомые (90% из них относятся так или иначе к РИ-сообществу или подобным сообществам) это лишь очень маленькая и тонкая прослойка в современном российском обществе, которое кстати несколько улучшилось со времен о которых написано у Блеки :))
К тому же это восновном люди из Москвы, Питера, Нижнего, Екатеринбурга — довольно крупных городов и не из самой бедной и необразованной их части :)
«За бортом» такого общения остается наверное 80% среднестатистической серой массы, которая куда менее приятна.
А «социализация» это по опредлению путь «вхождения» в социум. Если социум такой, то путь будет соответствующий. Слава небесам, что у нас довольно сильно расслоенное общество и потому можно пробовать выбирать «target-слой».
И еще раз — не надо мне приписывать чужих слов. Я не ратую за «социализацию РИ», с считаю ее неизбежным процессом. Я не защищаю Блеки — он и без моей помощи вполне обойдется :) Я не хочу сказать что «надо делать так же» — наоборот мне очень жаль, что у нас такое общество.
Я лишь за реализм в оценках и взгляде на мир :)
Ну просто прочитав тебя создается впечатление, что единственное, что остается — это опустить руки и ни черта с этим не делать.
Все эти естественные процесы, которые ты описываешь, это действительно естественные процесы, которые не могут не идти. Только это еще не все. Потому что есть столь же естественные процессы, направленные в противоположную сторону. РИ не просто так возникли оттого что кому-то захотелось в Толкина поиграть. РИ — это реализация определенных потребностей самого социума. Так что реальность несколько сложнее. Не стоит закрывать глаза на другую ее сторону :)
>>РИ — это реализация определенных потребностей самого социума
Ничего подобного. Это реализация чего-то там у очень небольшой группы людей, в основном молодых. К всему социуму отношения не имеющая. А вообще это тема для диссера по психологии, и не стоит это тут обсуждать :)
Вот в этом, я думаю, и есть ключевой пункт наших разногласий :) Для меня очевидно, что если проходит мероприятие в котором участвует несколько тысяч человек — то это уже не случайность — это реализация некой социальной потребности. Если на «развлечение» выкидывается масса ресурсов и времени у большого количества людей — то это уже не просто кружок по интересам.
В целом я понимаю зачем нужны РИ социуму и почему они возникли именно сейчас и почему так популярны именно в России. РИ обеспечивают обществу гибкость, позволяют ему быстро неагировать на изменение обстановки и быть в итоге стабильнее и быстрее развиваться.
Но это действительно тема отдельного разговора. :)
ну, стоит заметить, что РИ возникли как бы не именно сейчас:)))
а в России они как бы уже лет этак 20:)))
не то чтоб я энто к чему то сказал.
просто лучше использовать внятную аргументацию:))
Социализация — странная штука, я уже неоднократно писал об этом, и мое мнение — социализация бывает разной.
В РИ за нее взялись наиболее активные, социально-успешные (в современном смысле) люди, типа Блэки или Нуси: финансово обеспеченные, уверенные в себе, могущие при необходимости дать в морду (увы, некоторые — потому что им так нравится), образованные. Яппи.
И был выбран путь социализации РИ как «развлечение для социально успешных людей», а в таком развлечении мало места эскапистам, дивным (люди вообще забыли различия между словами «Дивный» и «дивнюк»!) и прочим.
«Суровая правда жизни» (С), фигли. Модное слово современных крутых мэнов.
Но ведь есть и другой вариант социализации, в котором допустимы и эскапизм, и чистое творчество, и даже неумение бить морды! Ведь никто не требует стальных мускулов от художников, а на их закидоны говорит «вот, видно — творческий человек!»
Так что социализация бывает разная, как разным бывает общество — нельзя нравится всем, ценности у различных социальных слоев и сообществ — разные. Например, различаются ценности выпускинков Академии Генштаба и Шукинского Театрального училища…
Так что социализация — это всего лишь создание системы, про которую люди других систем скажут «вот еще одна, со своей спецификой. Понятно!»
А муки социализации и «мы не поняты обеством» присущи не только РИ, но и другим сообществам, на эту тему я как-то написал статью «О социализации, или не только мы» (висит на RPG.ru^ http://www.rpg.ru/rpg/31455 ). Статья старая, но может оказаться в тему.
Ну, мой пост был не про социализацию:) е знаю почему именно на это обращают внимание в первую очередь — видимо больная тема.
Но если говорить про социализацию. У ролевого сообщества еще год назад, пожалуй, был реальный шанс построить другой социум. Более умный, более креативный, более интересный. Построить и сделать его таким, чтобы стать примером того, какими можно быть. Фактически изменить мир, сделать его лучше, потянуть его за собой.
Но сообщество выбрало прогнуться под тот мир, который уже есть. И стать такими как все. Это ж лейтмотив нынешнего понимания социализации — «мы такие как все, и РИ просто развлечение как любое другое, вы даже не думайте, мы ни на чуть-чуть от других не отличаемся. А те, кто не такие — это не мы. Мы их даже бьем за это — вот какие мы хорошие». На мой вкус — это просто слив. Мне такое сообщество неинтересно. И, боюсь, что свой шанс изменить мир к лучшему РИ уже упустили.
Про это и мой пост, просто ты увидел только про социализацию, нверно больная тема :)
Просто я построение социума и социализацию не разделяю: социум как внутренняя составляющая, социализация — то, как его видят снаружи.
И увы, начали строить «еще один вариант современного общественно-приемлемого яппи-развлечения».
«Но сообщество выбрало прогнуться под тот мир, который уже есть. И стать такими как все. Это ж лейтмотив нынешнего понимания социализации — «мы такие как все, и РИ просто развлечение как любое другое, вы даже не думайте, мы ни на чуть-чуть от других не отличаемся. А те, кто не такие — это не мы. Мы их даже бьем за это — вот какие мы хорошие». На мой вкус — это просто слив. Мне такое сообщество неинтересно. И, боюсь, что свой шанс изменить мир к лучшему РИ уже упустили.»
Полностью разделяю. Собственно, я говорил о том же — просто другими словами.
Идя от внешнего, наверно сказываетсяразница наших профессий — ты фотограф, я пиарщик :)
Арадан: Нуси и Блэки очень разные люди, с совсем разными целями и взглядами на жизнь. Не стоит их объединять :)) Да у них есть общее — уверенность в себе, та самая социальная успешность, и умение дать в морду если надо. Но именно таких людей, а вовсе не «бесхребетных высокотворческих художников» уважает современное российское общество. А слово «социализация» происходит от слова «социум»… не может быть «социализации» в отрыве от реальности кокруг :)
Да — я не отношу себя к вышеуказанной группе, т.к. моя зарплата не особо высока и физическая форма слишком хреновая :)
Но описанная мной реальность, есть данность и с этим надо считаться :))
Да, разумеется, разные. Но с точки зрения общества — схожи, и именно схожесть я и указал.
А объеденил я их, прежде всего, потому что оба активно проводили «программу социализации» — каждый, как ее видел — Блэки в пьяном угаре бил морды «толчкам», Нуси — организовывал мероприятия и игры. Но оба декларировали как оду из важнейших целей социализацию.
«Реальность вокруг» — сильно зависит, с какой стороны на оную реальность взглянуть и с кем общаться.
«Исходя из личного опыта 90% людей имеют высшее образование и зарплату больше 1000 долларов, суда ходят под парусами, большинство команды набирается из любителей, которые идут в плавание забесплатно» (С) цитирование по памяти Меллера.
Так и общество. Вот в моем подъезде на 7-м этаже живет семья алкашей, молодежь которых — мелкопакостники (до хулиганов не дотягивают), а мои соседи — изумительная семья, квартира, в которой могли собираться четыре поколения одной семьи, в которых все, кроме совсем уж детей — музыканты, от преподователей в Консерватории до солистов филармонических оркестров. Я вот думаю, что эти две семьи видят «социум» по-разному и социализированны тоже по-разному, и их социализация слабо котируется в глазах друг друга.
И потому когда кто-то описывает реальность, как данность — мне становится интересно: а какую из множества данностей он описал? Не просто ли «самую модную»?
Социуму пофигу, на самом-то деле.
А социализация и так идёт. Турниры собирают всё больше народу, на играх строят Святую Софию за 100 с лишнем килорублей, становятся лучше костюмы и доспехи.
Это и есть социализация.
Но я отрицаю своё негативное на эту социализацию влияние.
Общество строится на насилии. Любое. И общество это знает.
А проявления этого могут идти через что угодно, это ни на что не влияющие частности.
О да. Совершенно ни на что не влияющие. Самый правильный способ построить общество — это напиться и внесколькером избить одного.
Или пофотать голую бабу:)
Вот читаю я и удивляюсь. Прежде чем пытаться рассуждать о социализации, велениях времени и обществе, можно было бы упомянуть об элементарной человеческой культуре. Называть социально успешным, образованным и сильным человека, который двух слов без мата связать не может, да еще и признавать за ним право на «социализацию» какого-либо сообщества – прежде всего не уважать себя. Зато он с ходу дает в морду любому! Вау!!! А бухать и материться сейчас вообще модно – так Ксюша Собчак и Сережа Зверев по зомбоящику делают. Ваааще вау!!!
При таком раскладе вас ждет только социализация в обществе подростков – дебилов в спортивных костюмах. На большее рассчитывать не приходится.
А то, что у нас страна отмороженная на всю башку… кто в этом виноват-то? Может стоит прежде всего самих себя спросить?
P.S. Сирано, извини, не сдержалась :)
Забей, Алекс :)
Не корми троллей :)
Что забавно — Блэки умеет связывать слова без мата, и вообще он — довольно успешный адвокат, и т.д.
Во многом по этому и вызывает такой резонанс.
Собственно, сейчас такой стандарт успешности: вместо старого «образованный интилигент» пришел «образованный человек без комплексов, реально смотрящий на мир, который, как известно — дерьмо».
Поэтому то Блэки вписывается туда вполне хорошо: раз тон задают Собчак-Турчинский и прочие «падонки».
Не стоит есть не глядя все, что тебе приносят. Социум в лице Собчак-Турчинского (кстати про первую я смутно слышал, а кто такой второй — вообще не знаю) может сколь угодно убеждать меня, что дерьмо — это модно, но никто из них не может заставить меня принять такую позицию. Потому что у меня есть свобода выбора. Блэки пытается убедить всех, что они должны есть «дерьмо» потому как ничего другого им не предлагают. Вот все и возмущаются — они чувствуют в этом какой-то подвох. :) Мы вправе выбирать каким быть миру. Давать или не давать взятки и так далее, быть дерьмом или нет. Блэки пытается убедить что выбора нет. Возможно потому, что ему самому не нравится тот стандарт успешности, который ты описал, и он утешает себя тем, что иначе невозможно. А ролевикам удается быть успешными иначе, позитивным образом, созидательным а не деструктивным. Если у них будет получатся это и дальше, то… ну сам видишь, грустно для него получается. Вот Блэки и пытается убедить всех, и себя в первую очередь, что мир — дерьмо, и что ничего не остается, как ему соответствовать. Он пишет провакационные посты, чтобы втянуть людей в такие дрязги, где они и сами поверят, что ничего кроме грязи не существует. Опять-таки, это только гипотеза, но если попытатся понять его мотивы, то эта гипотеза — наиболее убедительна из имеющихся.
Искренне жаль людей, которые живут в дерьме по ноздри и готовы и дальше его хлебать за лишнюю штуку баксов.
А называть бескультурье «отсутствием комплексов»… ну да, у нас вся гопота не очень-то закомплексована.
Конечно, для кого-то тон задают Собчак-Турчинские. А для кого-то Библия, а для других – Пушкин и Шекспир. И практика показывает, что на деловые качества и умение зарабатывать деньги это никак не влияет. Дело тут не во внешних условиях, а в самом человеке. Если он не обладает достаточно высоким духовным уровнем, то жизнь для него так дерьмом и останется, сколько бы он ни зарабатывал.