Пересмотрел я тут вдумчиво вторую часть Звездных Войн…
И вот, что подумалось. Дарт Вейдер появился не потому, что злодеи сбили его с пути истинного. А потому, что в идеологии джедаев есть вполне конкретные дыры. Которые и поставляют регулярно темной стороне нужное количество профессионалов. Или может в этой системе все специально так задумано для поддержания баланса?
В начале 2 части Энакина мучают сны о матери. Судя по всему, это повод его беспокойства на протяжении нескольких лет. Что должны были сделать мудрые наставники в такой ситуации? Разумеется, выкупить ее из рабства, причем задолго до событий второй части. Почему они этого не делают? В фильме несколько раз звучит ответ — Потому что личные переживания не должны мешать общественной пользе. Вот это и есть тот баг, из-за которого время от времени тот или иной джедай вынужден уйти из ордена, а поскольку идти там особо некуда, да и у выхода ждут, то приходят они понятно куда. В системе, в которой армия громадной республики состоит всего из десятков джедаев, все может быть построено ТОЛЬКО на личных отношениях. И непонимание этого ведет к большим проблемам. Реши джедаи личную проблему ребенка в самом начале — не было бы потом значительных общественных проблем в будущем.
По сути противостояние светлой и темной стороны силы — это противостояние коллективного эгоизма и личного эгоизма. Светлые выполняют роль сверхсознания, темные — подсознания, а джедаи мечутся между ними как любое нормальное эго :)
B еще подумалось про Палпатина. Он, с одной стороны, провоцирует торговую федерацию на военные действия, с другой поддерживает светлые силы в борьбе с агрессорами. В соответствии с его планами создается большая армия дроидов и большая армия клонов, после чего одну армию он отдает сепаратистам а другую Республике — двум противоборствующим сторонам. В возникшей вследствии этого войне, он владеет информацией с обоих сторон, и, фактически, возглавляет обе стороны, долгое время поддерживая баланс сил и не давая никакой из сторон победить другую.
Так чем именно он занимается все это время, вплоть до приказа 66? Он тщательно и талантливо поддерживает равновесие темной и светлой стороны силы! Не джедаи, которые выступают исключительно на светлой стороне, а Палпатин главное лицо, заботящееся о равновесии! Он главный агент Силы во всей этой истории.
Разумеется до поры до времени. После приказа 66 равновесие нарушается и Дарт Сидиус целиком принимает темную сторону. До этого же он вовсе не на темной стороне. Он на стороне равновесия. Хотя не факт, что сам это сознает.
Метки: кино
Ну, здесь такой аспект, что у кого-то проблема с мамой в рабстве, кого-то девушка бросила, кто-то хочет себе вооон ту планету. И у всех троих совершенно естественные личные переживания.
Если бы джедаи кооперировались для решения подобных «личных проблем» друг друга, появился бы второй орден ситхов))
Другое дело, что можно было бы заняться рабством как таковым — и решить личную проблему путем решения общественной.
Не появился бы. Сидхи — каждый сам за себя :)
Их просто мало осталось ко времени действия фильмов.
А так — вполне себе с корпоративным духом были ребята, если смотреть по истории мира в целом.
Это те сидхи, которые расса. А те, которые темные джедаи, так их всегда ровно два.
«Орден Ситхов был основан джедаями-отступниками, считавшими, что «настоящей» силы можно достигнуть только через эмоции, а не задумчивую медитацию, как их учили. Трения в ордене разрастались, пока за семь тысяч лет до явинской битвы не перешли в открытый конфликт. Этот конфликт, названный Столетней Тьмой или вторым Великим Расколом, привёл к тому, что тёмные джедаи были изгнаны из Старой Республики. Эти отверженные обосновались на далёкой планете Коррибан, пустынном мире, населённом примитивной расой жукоподобных существ, которые, тем не менее, имели тесную связь с Силой, поработили её и постепенно ассимилировались в этой расе.»
На момент действия фильма их действительно всегда два. Но это не от хорошей жизни.
После уничтожения ситхов в Руусанской битве орден был возрождён Дартом Бэйном, который установил «правило двух», согласно которому во вселенной не может быть более двух ситхов одновременно. Они оба, несмотря на различие в рангах (учитель и ученик) и силе, носили титул Тёмного владыки ситхов. В расширенной вселенной Звёздных Войн данное «правило двух» иногда пересматривалось и порой нарушалось.
Это уже много раз обсуждалось в сообществах ЗВ фэнов. Идеи были разные.
Я вообще писала о том, что там все дурковато построено.
Во-первых, если пересмотреть первую серию.
Анакина (потенциально самого крутого джедая в ордене!!!!!) не берут в школу джедаев, мотивируя, что он а) староват для начала обучения, б) Йода предвидит «угрозу» ордену, связанную с ним.
Это ж писец! После этого я в жисть не поверю, что Йода весь такой из себя мудрый. Ибо «держи друзей близко, а врагов — еще ближе», тем более, что враг этот еще призрачный. а «будущее не постоянно и оттого размыто». Кроме того, это давало повод пацану — который, на секундочку, потенциально самый крутой джедай в ордене, куда его не принимают — для обид на весь джедайский орден. Пацан-то знал, что он крут, он чуял в себе Силу и был самоуверен на 100% — это видно еще по первой части. Он просто ЗНАЛ, что он может вот это и это и не задумывался, почему. Для него пользование Силой — как дыхание, врожденно, и естественно.
Так что там баг на баге и багом погоняет. Я про вторую часть вообще молчу.
Но в первой там куча предпосылок к тому, чтобы этот обжиенный в детстве пацан вырос, стал самым крутым джедаем в ордене и всех кокнул, в случае, если они его еще раз обидят.
Короче… приквелы отстой — там слишком много специально подстроено.
Да, идея главная по второму эпизоду была та, что Палпатин все это подстороил специально с Анакином. — И пленение мамы и ее пытки (типа песчаные люди пленников не берут — это им лишний рот воды, которой нет в пустыне), а убивают сразу на месте. И уж тем более не пытают — чего у нее выпытвать-то? Типа Палпатин их Силой заставил это делать. чтобы у Анакина проблемы появились. И они не годами у него были. а появились только, когда маму пытать начали — то есть, несколько дней всего.
Да, а рабыней она не была уже тогда, кстати. А была свободной счастливо замужней женщиной.
Да не. Палпатину не надо было ничего подстраивать. Чувствовать силу, это значит чувствовать движение жизненных процесов. Не мать, так еще что-нибудь. Не Энакин так другой. Энакин — лишь вариант. Потом он его с легкостью попытается поменять на Скайуокера.
Но он ими управлял, процессами, удаленно… Энакин был одним из лучших вариантов.. пока не обгорел. Поэтому Палпи за него и боролся.
Не согласен про отстой :)
Да ну :)))я же говорю — багов слишком много. По сравнению с классической трилогией, и персонажи ведут себя, как недоумки. причем, персонажи на таком типа высоком уровне Силы, что диву даешься, что их раньше никто не пришил — из ранее обиженных ими джедаев. Они с такой организацией и таким руководством на удивление долго протянули :)
Позволю себе расширить: почти любая принципиально светлая добрая и позитивная идеология, особенно если она еще и за свет, добро и позитив всех остальных пацификом пацифиздит, имеет изрядные дыры. Как впрочем, если подумать, и принципиально злая и негативная.
Ну, Гедель вообще доказал, что любая система построеная на аксиомах — неполна :)
чогт, хорошо быть образованным и знать кучу фамилий….
ээээ, джедай НЕ может переживать. и это должно произойти не потому что не из за чего, а потому что НЕ ДОЛЖЕН… чуешь разницу.
Палпатин на баланс поддерживает а четко следует плану создания собственной армии. принцип называется разделяй и властвуй.
Какие же вы идеалисты…
а йода в 5й чести другое говорил :)))
вообще 1-3 части по мне так сымались с двумя приаритетами:
1) шоб 4-6 из них вытекали
2) шоб зрелищно и хавалось
остальное потом.
Канешна другое, как допер до того, что пипец ордену настал, тут сразу по другому запоешь :)
шоб продавалось, это факт.
А 4-6 для чего снимались? :)
там не нужен был 1й пункт, так что получилось разумней )))
Шоб продавалось, ачо?
Просто 4-6 не требовалось притягивать к чему-то… Проще, однако.
О чем и речь. Не должен. А переживает. Потому как не дроид, какой-нить. И это в общем-то плюс а не минус. А джедаи считают это минусом. Вот это и есть дыра в идеологии. Соответственно джедаю, который переживает, хотя не должен, и деватся то некуда, как к темным перейти.
А Палпатин работает на себя. Со своей точки зрения. А вот сила его во всю использует как главное оружие поддержания равновесия.
эээ, силе положить она неразумна и волей не обладает… она просто есть. и равновесие придумали ситы и джедаи, это кагбэ есличо.
это всего лишь 2 школы ниндзюков форсовых. Одни говорят что надо коллективно ради блага общего фигачить. А другие говорят что надо индивидуально ради блага каждого фигачить… А так, добро и зло — это всё пропоганда Джедаев…
У кого форса тот и прав, равновесие это легенда (пророчество), это даже в фильмах говорят. есличо.
во 2й части говорилось что мать эникея хорошо и счастливо жила.
вопрос: когда ее выкупили то? :)
ктулху с джедаеми, но Падме та еще стерва если не выкупила ее. :)
причем похорошему могла бы послать человека еще в 1й части сразу по прилету на корусант, но можно было б и после воцарения на трон.
Ее выкупил фермер с Татуина. И женился на ней.
без помощи Падме или джидаев?
Они об этом даже не знали.
но что в рабстве знали.
«Сволочи!»(с)
Это у них системная ошибка.
Когда амидала выпадает из летательного апарата, и Энакин хочет прыгать за ней, Кеноби его удерживает, говоря, что дело важнее. А выпрыгни тогда Скайуокер, может и руки не лишился бы, и в железку начал бы в итоге позже превращатся.
путаешь теплое с мягким.
какой нибудь агент или солдат тоже может предпочесть довыполнить «важное дело»(и тем спасти многих) нежели спасти друга рядом. это еще ладно.
речь о том что:
1) помощь матери Эникея реально никого не напрягала;
2) если джидаи могли забить по религиозным соображениям, то таже Падме или Джаджа с их богатством и влиянием чисто из благодарности могли бы спасти помогшую им рабыню. слабо вериться что забыли, люди то хорошие.
скорее всего тут (как и много где) нагнетание для «чтоб получились 4-6части», смысла тут нет.
я думаю дело просто в том, что на первом месте при создании ЗВ была не логика, а зрелищность и захватывающий сюжет) ляпов можно найти бесконечное множество, а теперь у нас просто есть занимательная игра на развитие собственной логики — придумать объяснения и логические связи для тех мест, где их нет) ну в этом тоже что-то есть вобщем-то=)
На самом деле мир все-таки не так плох. :) Создатели ЗВ создали вселенную, там даже у эпизодически мелькнувшего персонажа почти наверняка окажется история,можно выяснить кто он, где родился, учился и так далее. Так что не только о зрелищности создатели думали.
я же не говорю, что они только о зрелищности думали) то что только зрелищно, но абсолютно тупо, не было бы интересно. я имела ввиду только расстановку приоритетов) мир, действительно, получился живой и это здорово, хотя, как я понимаю, большей частью подробностей он оброс уже после своего возникновения)
А никто и не говорит, что у джедаев идеология без дыр. Да вот хотя бы принцип «стоять на страже мира и законности в Галактике». В частности — законности, а не справедливости или там гуманизма какого-нибудь. То есть нравственность джедаев по большому счету зависит от нравственности действующего законодательства?
Разница между джедаяями и ситхами (если отставить в сторону несколько разные методики работы с Силой) — ситхи правят сами, а джедаи поддерживают существующую легитимную власть. Что нравственней? Вопрос…
Ну нет. Что значит легитимная власть? В 4-6 частях правит император, которого в общем-то избрали легитимно и власть ему вручили вполне легитимно. А еще в 3 части джедаи пытались его убить.
Фигу. Джедаи пытались убить его не как главу правительства, а как ситха. Ну не выносят джедаи живых ситхов! А пока они не были уверены, что он ситх — ничего, подчинялись решениям сената, воевали против кого скажут…