Разумеется, в фильме Аватар есть некоторые, довольно сильные, допущения. В общем-то эти допущения практически общие для кинематографа и фантастической литературы. Основные действующие инопланетяне похожи на людей. Да, есть такой эффект, что животные, ведущие похожий образ жизни могут стать и внешне похожими. Так, скажем, сумчатые мыши похожи на обычных мышей, хотя эволюционно они очень далеки друг от друга. Но, все-таки, каждый человекоподобный инопланетянин вызывает у меня мысль о произвольном допущении :)
Более серьезное допущение. ДНК людей и нави оказались настолько близки, что получилось сделать аватаров. Боюсь, что это и само по себе маловероятно. Не говоря уже о том, что внеземная жизнь не обязана быть построена на ДНК. ДНК — это земное решение эволюционного механизма. Было бы слишком самонадеянным полагать, что такое решение единственное. С другой стороны, жизнь, в виде микроорганизмов могла быть занесена на Землю и на Пандору извне, с помощью метеоритов. И, в этом случае, она может иметь одну природу. Что объяснило бы ДНК на Пандоре.
Однако, эти допущения не вызывают у меня сильных возражений. Они сюжетообразующие, а значит, необходимые. Сюжеты без подобных допущений можно пересчитать по пальцам одной руки. В голову только Солярис приходит. И Непобедимый того же Лема. Это те условности, про которые в свое время было хорошо сказано Лукасом: «Да, я знаю, что взрывы и выстрелы в космосе не слышны.»
В остальном же, мир Пандоры радует пытливый разум. :) Часто указывают на несоответствие нави и других обитателей Пандоры. Обычно по поводу двух пар конечностей вместо трех, как у всех остальных животных. Но, конечности — это мелочи (в конце концов, на Земле успешно уживаются виды с двумя, тремя, четырьмя и пятью парами конечностей. Это если не учитывать многоножек :)), более серьезные отличия заключаются в расположении дыхательных отверстий на лице и в волосяном покрове, которого, казалось бы, ни у одного из других видов нет. Однако… В самом фильме есть ответы на эти вопросы. Правда заметить их почти невозможно. Я еще вернусь к этому. Пока же расскажу о других радостях :)
Как видно из первых кадров, Пандора — один из многочисленных спутников газового гиганта. Судя по всему, размеры ее меньше, чем размеры Земли, соответственно меньшее тяготение (об этом есть фраза и в самом фильме). Что приводит к гигантским деревьям, многоэтажному лесу и обилию больших летающих тварей. Кстати, маленькое тяготение способствует и высокому росту нави и вытянутости их фигуры по сравнению с человеческой (плюс более прочные кости, которые тоже вносят свой вклад в анатомию :)
Другая радость — дыхательные отверстия. Практически у всех животных Пандоры они размещены на грудной клетке. Это настолько естественно, что даже странно, что земные виды не пошли по тому же пути. Дыхательные отверстия на груди — это логичное и естественное развитие жаберных щелей рыб. Такое эволюционное решение представляется очень органичным. Кстати, можно обратить внимание, что чем больше объем легких (как правило у животных, склонных быстро перемещаться в пространств), тем больше эти отверстия. Я думаю, у земных видов дыхательные отверстия находятся на голове потому, что рецепторы, ощущающие запах, исходно являлись отростками мозга и, таким образом, расположение ноздрей на лице проистекает из минимальности расстояния от них до мозга. (Это только догадка, если меня читают биологи, скажите, как на самом деле :). У животных Пандоры, по крайней мере у некоторых, нюхательные отверстия на голове тоже есть. Они, как правило, гораздо меньше дыхательных, почти незаметны. То есть есть четкое разделение функций: отверстия на голове — для того, чтобы нюхать, отверстия на груди — для дыхания.
Четыре глаза радуют многих :) Мне в этом нравится то, насколько все эти особенности органично складываются в живое существо.
Еще одна радость — деревья, образующие нейронную сеть. Во многих произведениях биосфера планеты ведет себя как единое целое. Но это — одно из немногих, где поведению биосферы дается столь красивое обоснование.
Кстати, возникает вопрос, почему большой крылатый дракон, самое сильное и страшное существо в воздухе, красного цвета. Более сильных противников у него нет. Значит, более логична маскирующая окраска (а не предостерегающая), чтобы жертвы не могли его заметить как можно дольше. Белое брюхо и… Впрочем, выше него никто не летает, так что сверху он может быть каким угодно. И, тем не менее, почему дракон красный и сверху и снизу.
Так вот, в отличии от земной эволюции, эволюция на Пандоре, скорее всего, управляемая. Все живые существа на планете связаны с общей сетью деревьев. И одна из функций этой сети — поддерживать равновесие. Такое мощное животное, как дракон, да еще и не имеющее естественных врагов, легко может нарушить баланс экосистемы. Потому биосфера намеренно делает его красным, чтобы уменьшить его шансы на успех в охоте. Вот такое вот нетривиальное решение.
Ну и вернемся теперь к нашим Нави. Почему они такие странные.
Пожалуй, первые животные, которых Джейк видит в лесу, это протолемуры. Протолемуры — это и есть ответ на все вопросы. Они представляют собой промежуточное звено между нави и остальными. У них еще 3 пары конечностей, но передние две уже срослись до локтевого сустава. Что говорит нам о том, куда делись «лишние» конечности Нави. Глаза у протолемуров два, и расположены они на лице, так же как и у нави. Далее… На стопкадрах можно разглядеть на голове протолемуров маленький хохолок волос типа ирокеза. У протолемуров есть волосы!!! Которые впоследствии преобразуются в красивые прически нави. Более того, на других стопкадрах видно, что сзади волосы протолемуров образуют длинный хвост — практически такой же, как косы нави.
Вообще волосы — интересная тема. У всех живых существ есть разъем для подключению к биосфере. Как правило, это длинный «провод». Снаружи защитная оболочка, внутри — подвижные волоски. Вдумчивый анализ позволяет предположить, что волосы нави и протолемуров, это ничто иное, как отмершие волоски разъема. В центре, в глубине пучка волос, они живые, снаружи отмирают (у протолемуров волосы есть только по центру головы). Эти мертвые волоски, спутанные между собой, образуют защитную оплетку вокруг живых волосков в центре. Вот такая организация :)
Кроме того, у протолемуров есть дыхательные отверстия на груди!!! Они расположены у основания шеи над ключицами. Если внимательно смотреть, их можно заметить. Они совсем маленькие. У нави они уже полностью заросли.
Ну и то, что эти особенности протолемуров видны только на стопкадрах (косичку можно увидеть только на протолемуре, который боком быстро движется через весь кадр) добавляет всей системе особое очарование. И заставляет задуматься о том, не слишком ли часто мы называем ошибками то, что просто не понимаем.
В завершении — ролик с сайта Пандоропедии. В нем, например, можно разглядеть протолемуров. А также, в нем сказано, где именно происходит действие. Как оказалось, это альфа центавра. Что добавляет драматизма в историю человечества. Выходит, что особо далеко в космос летать люди не могут, и, думаю, эта звезда вообще единственная, до которой добрались люди.
P.S. Еще один приятный момент. Аватары отличаются от нави. У нави по три пальца на руке, у аватаров — пять, как у людей. Зубы у нави и у аватаров — разные. При этом зубы аватаров почти такие же как у людей. Но почти — вместо двух крайних резцов — дополнительная пара клыков.
Метки: видео, кино
Да, с Альфацентаврой элегантно получилось: 4.4с.г. за 6 лет пути — и никаких искривлений пространства и прочих сверхсветовых скоростей.
И, кстати, наконец-то сказали, чем там хорош анобтаниум.
У меня при просмотре возникло ощущение, что у всяких ездовых животных «разъемы» парные, по обе стороны головы.
и заинтересовало, почему у Нави он один.
Не факт, что он один. Просто два могут быть сплетены в одну косу.
Вот интересно, зачем им два «разъема»?
А еще, кажется, что лошадям откровенно неудобно ходить на шести ногах…
Ну как зачем два?
А если две сразу три лошади захотят в локальную сетку объединится? :)
Через посредство основной биосферы. :)
Я, кстати, думал, что у нави брачный обряд состоит в подключении косами.
Ан нет, главгерой с дамой просто целовались ну и все как у нас. :)
Ну, косами — это уже потом. :)
В режжисерской версии обещали раскрыть тему.
Весьма интересно! :-) И когда планируют ее выпустить?
Кто его знает. Может даже не на вервои издании ДВД а на втором, чтобы продажи были.
Если вы хотите спойлеров, есть вот такая вот штука:
http://www.kinonews.ru/news_6421/
отрывок из оригинального сценария.
Вот это правильно. Поцелуй мне тоже показался неправильным для нави. Ну откуда у них поцелуи?
А у людей?
У людей это редуцированный ритуал кормления.
У многих животных в период ухаживания самец кормит самку. Иногда символически. Люди делают то же самое. Водят девушку в ресторан и целуются :)
И все же это совсем земной жест. Даже не у всех культур он есть на земле. То, что инопланетяне целуются — это сильное допущение.
Но и не невозможно.
Хотя и в фильме видно, что целоваться для Нейтири непривычно.
Ага, спасибо!
У человека два легких. Зачем два? Можно было одно? С одной стороны — это естественное последствие симметрии. С другой стороны, даже с одним легким человек выживает. Подозреваю, что такая штука как длинный разъем — весьма уязвима. Но значение её огромно. Поэтому и по симметрии логично два и для дела пригодится.
Логично
Как же всё это интересно! :)
Меня смущает только то, что нави своим хвостом почти не пользуются. Так зачем он им?
А кошки пользуются? :)
Пользуются :) Но, всё-таки, я не заметила, чтобы у нави он так же проявлялся.
Когда они сердятся, по хвосту это заметно :)
Аа, эмоции))
Кстати, вот: http://www.youtube.com/watch?v=-gl1Iwa1teA
и вот: http://www.youtube.com/watch?v=urNyg1ftMIU
хвост наверное для выражения эмоций и может быть для равновесия)
*оффтоп* ура, я тоже в теме!^_^
я не заметила использования хвоста для равновесия)
Может быть, что почти низачем — достался по наследству от их древесных предков (у наших древесных предков хвоста не было, в отличие от распространенного мнения)
мне не совсем ясны были скорее технические моменты — что там за газ такой в атмосфере, который опасен для людей — аватар в лаборатории помнится дышал тем же воздухом, что и люди — вроде они тогда без масок были — т.е. для нави человеческий воздух не опасен а для людей наоборот?
Вообще при таких условиях, как на планете «крепкий скелет, из-за чего их очень трудно убить» кажется несколько неестественным. Повышенная ловкость существ выглядит логичной, но возникает ощущение, что они более хрупкие, чем люди («трудноубиваемость» опровергалась ближе к концу)
Не совсем врубилась в способ управления непосредственно аватаром — механизм действия, точнее.
Вопросы, возможно идиотские, ибо фильм только что посмотрела и, вероятно, смотрела невнимательно (ибо в кино, на эмоциях, все дела) но это те вопросы, которые возникли.
Есть мнение, что азот.
При вдыхании чистого азота, аргона и другого инертного газа пострадавший мгновенно теряет сознание и падает, как оглушенный ударом по голове. Если его немедленно не поместить в зону с повышенным содержанием кислорода, соблюдая при этом необходимые меры предосторожности, то в течение нескольких минут наступает смерть.
Отсюда
http://www.fire-engine.ru/article/technika-bezopasnosti/opasnosti-azot-argon/
Персонал работает с аватарами в масках
Создатели выпустили нижку Avatar
A Confidential Report on the Biological and Social History of Pandora, где-то в сети мне попадался скан одной из страниц, где можно разглядеть, что дело в 18% углекислого газа в атмосфере.
спасибо)
Схожесть с людьми — очевидно для того, чтобы сцены сексуального характера (да и сама любовь между человеком-аватаром и на`ви) не вызывали отторжения у зрителей.
Но для меня результат получился довольно глупым: все крупная фауна на планете имеет по шесть конечностей — нави почему-то четыре. Все животные дышат через стигмы в районе шеи — эволюционное преобразование жаберных щелей, видимо (консультатны у Камерона отличные все-таки!) — и только нави — через абсолютно земную носопырку. И прочая анатомия. Если уж нужно было сделать навей настолько антропоморфными, не стоило так выделываться с остальной фауной.
Можно, конечно, придумать, почему они такие другие, но главное — ощущения гармонии, того, что они — одно целое со своим миром — на мой взгляд, эта чуждость портит.
А по поводу красного дракона… Достаточно отбросить антропоцентризм и представить, что существа, на которых он охотится, видвт в другом спектре, нежели человек. И для них его окраска как раз маскирующая, а не предостерегающая.
Почему тигр оранжевый? Потому что оленю пофигу — он цвета не различает.
Не лечит :)
На земле все тоже видят по-разному, но никто красным цветом не маскируется :)
Может он охотится на закате/рассвете/на фоне газового гиганта/красных скал (которые там парят)
На земле все позвоночные видят не по-разному, а в RGB (некоторые без R) либо в монохроме. А вот среди других типов земных животных, которые действиетльно могут видеть по-другому, встречаются довольно экстравагантные (с нашей точки зрения) расцветки что у хищников, что у жертв.
Есть еще противоположное соображение. Дельфин-касатка в земных океанах занимает примерно то же положение в пищевой пирамиде, что эта красная крылатая хрень в воздушном океане Пандоры. Так вот касатка не заморачивается маскировочной окраской, а наоборот имеет наглые контрастные белые пятна, из-за которых ее почти невозможно не заметить.
А тигр не оранжевый, а полосатый :)
Как пчела, ага. Чем один предостерегает — тем другой маскируется.
Эммм, если спектр смещен, то красный в нем тоже смещен и на фоне бело не будет незаметным.
Берем фотоприемник с чувствительностью только к красному, светим в него сначала белой лампочкой, потом красной, наблюдаем на выходе приемника приблизительно идентичный сигнал.
Что там на фоне чего не будет незаметно?
А эволюционно этот приемник зачем? Который только красный? Да ещё и у большей части населения планеты? 0_о Да ещё такой, в которой красных цветов относительно мало, а вокруг сплошь зеленый да синий.
А четыре руки На’ви вместо шести эволюционно зачем? А человекоподобные они эволюционно зачем? Эти вопросы не имеют смысла применительно к фильму, создатель которого говорит, что это фэнтези, а не фантастика.
Я всего лишь объясняю, каким образом при некотором абстрактном «смещении спектра» красный дракон перестает быть устойчиво различим.
Извините, но это не «смещение спектра», а жесткая его фильтрация. Условно говоря, у биологического приемника, обычно, чувствительность к участку спектра выглядит как колокол, а у предложенного вами — как прямоугольник. Это не очень целесообразно. Такие штуки в земной биологии есть, но они у простейших, насколько я знаю.
Нет, если не пытаться следовать за логикой Сирано, в том, что у созданного мира, над которым трудились не только абстрактные писатели, но и консультанты, какая-то биологическая логика все-таки есть, можно предполагать, что угодно, для этого даже фильм, в общем-то, смотреть не нужно :) Честно говоря, до сих пор предположение автора поста мне кажется более правдоподобным и в логике мира, чем это фэнтези.
Фильтров с полосой пропускания в виде прямоугольника вообще достаточно мало. Но и колокола достаточной крутизны/узости вполне хватит, чтобы превратить объект из контрастного в слаборазличимый.
Когда автор поста говорит об «управляемой эволюции», наше понимание целесообразности становится вторичным.
К сожалению (или к счастью), мнение про фэнтези — это мнение автора фильма. Я склонен ему доверять хотя бы в этом. А после его заявления о том, что На’ви были целенаправленно сделаны более человекоподобными для того, чтобы повысить понимаемость аудиторией, какие-то рассуждения о биологической логике вообще начинают терять смысл.
> Когда автор поста говорит об «управляемой эволюции», наше понимание целесообразности становится вторичным.
Кто сказал, что «управляемая эволюция», причем направленная на сохранность всех видов с условием минимального вмешательства управляющего (как это выглядит в фильме), должна создавать заведомо уязвимые виды?
> К сожалению (или к счастью), мнение про фэнтези — это мнение автора фильма.
Я ни на секунду не усомнилась в вашем утверждении, что фильм — фэнтези. Просто мне кажется немного странным этот аргумент в данной дискуссии. Более того, мне кажется странным нелогичное фэнтези. В таком случае становится не совсем ясно, как отличать хорошее фэнтези от красиво оформленного бреда шизофреника.
Вообще, мы не можем вот так вот просто оценивать уязвимость. Слишком много разных факторов.
Это, очевидно, зависит от того, что понимать под «хорошим фэнтези», и это явно за пределами дискуссии.
Просто если автор позволяет себе один логический скачок в пользу аудитории, от него можно легко ожидать и другого.
Про факторы — согласна.
> Просто если автор позволяет себе один логический скачок в пользу аудитории, от него можно легко ожидать и другого.
А можно не ожидать. А то странная логика получается: либо сдать все позиции, либо не сдавать. Исходя из этой логики, автору консультанты были бы вообще не нужны.
кстати, сегодня в сети попалось:
Большую часть работы над текстурами выполнила Дафна Яп — ученица Пэйджа, она рассказывает — «В основном меня беспокоил вопрос, как ложится та или иная текстура на животное — имеют ли достаточную необходимость яркие пятна и где именно. В окраске существ Пандоры должна быть некая закономерность, необходимость, обусловленная особенностями местной природы, мне приходилось тщательно работать над этим».
http://community.livejournal.com/ru_dragon/271507.html#cutid1
Поэтому говорить, что Кэмерон исключительно о реакции аудитории заботился, мне кажется некорректным. Он рассматривал биологическое моделирование и реакцию зрителей как два фактора, причем судя по восприятию Ян, равновесные.
Ну, в общем-то, несмотря на цели, нави все-таки биологически обосновали.
Если очень сильно захотеть, обосновать можно все, что угодно. Вопрос в том, надо ли это вообще. Ну и да, разница в том, сколько надо потратить сил на это обоснование.
То есть да, можно придумать такую систему, в которой будут иметь право на жизнь на’ви с двумя парами конечностей при всем остальном животном мире с тремя. Но это «обратное обоснование», исходящее из необходимости создать их с двумя парами конечностей, а не из горней логики мира.
Ну да, это обратное обоснование. И что?
У автора, помимо цели создать биосферу, были другие цели. И, в общем-то, так и должно быть.
Мир, в котором обратные обоснования начинают преобладать, перестает выглядеть целостным.
Тут скорее проблема, что их слишком мало :)
То, что в Звездных Войнах половина инопланетян как люди выглядят, никого не смущает :) О Вавилоне-5 я уж даже не говорю.
http://community.livejournal.com/terra_linguarum/653112.html?#cutid1
Я еще заметила, когда аватара Джейка вели к племени под охраной, то нож держали не у горла, а у косы. Из чего можно сделать вывод, что коса у на’ви не только для общения\подключения, а какой-то жизненноважный девайс.
Ну, можно нож человеку-самцу, пардон, между ног держать — тоже рыпаться не будет. :) Нави без косы может и выживет, но будет влачить жалкое существование.
Только почему-то там нож никто не держит, особенно в фильмах))
ТАМ неудобно — это я просто для примера сказал :) А у косы, наоборот, очень сподручно.
В Крокодиле Данди (втором, кажется) это было :)
Мне просто казалось, что в подобных ситуациях с ножами речь идет не о том, чтобы покалечить, а о том, чтобы убить.
В подобных ситуациях с ножами речь идет о том, чтобы ПРИГРОЗИТЬ — неважно, увечьем или смертью. Чтобы не сопротивлялся. Шла бы речь о том, чтобы убить — так чик! — и убили бы — нож-то уже у горла.
коса у на’ви не только для общения\подключения, а какой-то жизненноважный девайс.
http://notabenoid.com/book/6059/
Сцены 86(119-122); 90.
спасибо!
А МГ уже наверняка вовсю продумывают организацию РИ по Пандоре :)
Спасибо, очень интересный пост, да.
Спасибо большущее за этот и родственные посты, их очень интересно читать.
Выскажусь, как бывший медик, хотя, разумеется, это сугубое имхо…
Насчет ДНК. Просто предполагаю, что создатели фильма имели в виду не собственно дезоксирибонуклеиновую кислоту (действительно, вряд ли на Пандоре с ее атмосферой и наверняка отличиющимся от земного в результате составом воды биохимия эволюции шла по такому же пути, что и у нас), а «наследственный материал», скажем так. Или генный материал. В общем, то, что у на’ви служит аналогом наших хромосом.
Я вообще заметила, что в обыденной речи даже ученые-генетики употребляют слова «ДНК», «генный материал», «хромосомы» и т.д. как синонимы. Так что если не собственно биологическое, но такое вот лингвистическое допущение вполне возможно…
Что касается дыхательных отверстий… В условиях Земли, по крайней мере, выгоднее соединить их с обонятельными отверстиями. Чтобы воздух автоматически прокачивался, так сказать. Не зря же обонятельные ямки, отдельные от органов дыхания, имеют водные животные.
Кроме того, дыхательные отверстия, расположенные собственно на грудной клетке — это резкое увеличение риска попадания инородных тел в легкие, а также инфицирования их. Пока воздух проходит свой путь по трахее и бронхам, он согревается и порядком очищается (благодаря, прошу прощения, соплям, слизи и т.н. мерцательному эпителию дыхательных путей) и от микробов, и от пыли.
оч интересные мысли! супер!
Только у нави не три, а четыре пальца на руках.
Да, точно, четыре :)
Очень интересно — и сам пост и комментарии
С дыхальцами есть проблема, на самом деле. Во-первых, из жаберных щелей они в принципе развиться не могут. На Земла аналоги есть только у беспозвоночных, с их трахейным дыханием. Может ли трахея развиться в лёгкое?… Кроме того, звери на Пандоре умеют рычать и вообще всячески издавать звуки ртом (я уж про нави и не говорю). Откуда они берут для этого воздух? Значит, есть и «земной» дыхательный тракт, а нафига тогда дыхальца?
И ещё момент, не знаю, обратил ты внимание, или нет. Операторы аватаров не спят.
Это ведь не должны быть легкие в земном понимании этого слова.
Про рычание, да, не понятно. Хотя не факт, что рычат горлом — то что они рот разевают, так это они зубы показывают для устрашения. Звуки, издаваемые дыхальцами (хорошее слово :)) в фильме явно присутствуют :)
Про не спят — да, я задумывался о том, когда ж операторы спят-то.
В общем, не исключено, что нави спят, например, в два раза дольше человека. И ему хватает и самому поспать и еще поесть, книжку почитать. Хотя и было там где-то сказано, что Нави рано встают. Длительность суток на Пандоре мне не ясна.