Красота

Красота людей, все-таки, во многом всего лишь реклама генотипа.

Чтобы понять истинную природу красоты, имеет смысл смотреть не на людей, а на природу. Живую и не живую. Истинная красота, идущая не из нашей биологической природы, а от внутренней гармонии, проявляется в безжизненных вулканических ландшафтах и в совершенстве животных, скажем, пауков или белых медведей.

В человеке красота проявляется в не меньшей степени. Просто в этом случаем мы не можем быть беспристрастными.

Комментарии

  • jack_of_hearts_ 20.04.2012

    А почему бы и не быть пристрастными? Иные говорят — не стоит обращаться с людьми как вещами, так, может, не стоит и смотреть на человека как на озеро.

    • Sirano 20.04.2012

      Вопрос: > А почему бы и не быть пристрастными?

      Ответ: > Чтобы понять истинную природу красоты,

      :)

      • jack_of_hearts_ 20.04.2012

        Нуу, это большой вопрос, как понять истинную природу красоты. :)

        • wmiller 21.04.2012

          У человека и природы красота разная.

          Доброе человеческое лицо всегда красиво, даже если оно всё в морщинках или не соответствует «эталонам».
          А посмотрите на людей с одухотворенными лицами — просто внутри всё переворачивается.

          Беда в том, что люди с одухотворенными лицами и добрые старушки нам редко встречаются. В основном лица у людей озлобленные, смотреть противно.

          • jack_of_hearts_ 22.04.2012

            Не всякое красивое лицо добро. Красота — не доброта, она спасает мир редко, а не ежедневно (но это реплика в сторону).

          • wmiller 23.04.2012

            Доброта спасёт мир — это больше на правду похоже.

      • catherin_jj 20.04.2012

        В твоем утверждении есть указание на абсолют (истина), существование которого недоказуемо.
        Поэтому все утверждение бессмысленно, хотя и красиво.

        • Sirano 20.04.2012

          Нет, это твое утверждение бессмысленно, поскольку претендует на истинность и само же утверждает всякие гадости про истину :)

  • nimue_rhiannon 20.04.2012

    Чтобы быть беспристрастным — нужно лишить взгляд желания обладания. Поэтому, девушки пусть ищут истинную красоту женщин, а мужчины — мужчин.
    Вот у меня например нет проблем назвать некоторых женщин безумно красивыми.

    • Sirano 20.04.2012

      Нет, дело не в желании и не в обладании. Даже просто эстетические представления зависят от нашей биологии. Зеленый нам кажется безопасным, красный — опасным. Понятно почему. С человеком еще сложнее. Мы не сумеем полностью освободится от того, что нам навязала биология. Подсознание все равно как-то проявится, и мы этого даже не заметим.

      Кстати, я вот не могу про мужчин сказать, кто красивый, а кто нет. Иногда экспериментирую, спрашивая у девушек что-то вроде — кто красивее, Хауз или Уилсон. И как правило ошибаюсь в своем прогнозе, что они скажут.

      • nimue_rhiannon 20.04.2012

        А вот поэтому и оценивай мужской пол! Видишь как твой эстетический вкус пока не раскрылся тут!
        Если ты желания не испытываешь — ты как раз и избавляешься от биологии!

        Про мужчин — им вообще вредно быть красивыми:)

        • lairel 20.04.2012

          Почему мужчинам «вредно» быть красивыми?

          • wmiller 21.04.2012

            Красивыми, точнее сексуальными, вредно быть всем. Все из кожи лезут, чтобы тебя соблазнить, вот так можно стать кобелем или потаскухой.

          • nimue_rhiannon 21.04.2012

            Ну, примерно так. Когда девушка красивая — это еще ничего, но красивый парень — очень часто нарциссизмом страдает.

          • lairel 21.04.2012

            Лично я могу смотреть на какого-нибудь красивого человека просто как на картину (независимо от его пола). А заняться сексом я хочу лишь с тем, в кого влюблена.
            М.б., Вам обратиться за помощью к психоаналитику?.. Впрочем, я не знаю, есть ли у нас хорошие специалисты…

          • wmiller 21.04.2012

            Скоро узнаете.

          • lairel 21.04.2012

            Почему? У меня никаких подобных проблем нет, я же написала выше. А у Вас, судя по Вашему высказыванию, явный невроз. Впрочем, даже если Вам так уж хочется спать со всеми, кто кажется Вам симпатичным, почему бы этого не делать (если они, конечно, не имеют ничего против)? Заниматься любовью — не войной) Главное, чтоб другие могли любоваться красивыми людьми… А то, глядишь, и правда введут какой-нибудь всероссийский дресс-код, благодаря поддержке таких, как Вы) «Красота — одно из оправданий абсурдного мира» (Камю//Записные книжки). И я с ним полностью согласна.

          • wmiller 23.04.2012

            Обхамить незнакомого человека, и после этого писать нравоучения о любви и дружбе. Лицемерия у вас не занимать.
            И не судите о других по себе — если вам хочется со всеми переспать, а свою нерастраченную сексуальную энергию вылить в виде вагонов дерьма на певого встречного, то это не значит, что все такие же, как вы.

          • lairel 23.04.2012

            Какие «нравоучения о любви и дружбе»? Что Вы имеете в виду? Кстати, нравоучений я не пишу вообще никогда, я имморалистка.
            Какой «вагон дерьма»?) И в чём хамство? У нас у всех есть какие-то неврозы, т.к. все мы живые люди, другой вопрос, каковы их масштабы. И я просто констатировала факт: Чаплин и некоторые другие «высокоморальные» граждане, которых, видимо, с помощью машины времени из средневековья к нам доставили, рассуждают точно так же, как Вы. Они считают, что надо ввести всеобщий дресс-код, чтоб никто никого не соблазнял)))
            И я ж как раз пишу Вам, что лично у меня нет таких проблем) Я «НЕ хочу переспать со всеми»)) И даже совершенно обнажённые красивые люди, к которым у меня нет чувств, не вызывают у меня никакого желания с ними пересыпать) Но если уж у кого-то подобное желание есть, т.к. их психика устроена иначе (ведь есть люди, которые, например, вообще влюбляться не умеют), то я не вижу в этом ничего ужасного, если, конечно, этот человек не рассуждает, как Вы, или не начинает насиловать всех, кто будет отказываться от секса с ним. Вообще-то я подумала, что, м.б., я ступила и это был просто такой странный прикол с Вашей стороны, но… видимо, всё-таки нет?)
            Боюсь,судя по Вашей реакции, Вам нужен не психоаналитик… т.к. вместо одних моих слов Вы видите совершенно другие) Именно по этой причине обижаться на то, что Вы обвинили меня в лицемерии, я не буду))

          • Sirano 23.04.2012

            Поясню, что, на мой взгляд, не понравилось Евгении.

            Общепринято, что фраза «тебе требуется психиатр» воспринимается как оскорбление.

          • lairel 23.04.2012

            Я говорила о психоаналитике, а не о психиатре. Ничего оскорбительного в этом не вижу. Если у человека неврозы, это не значит, что он сумасшедший.
            Во втором же случае стоит многоточие… Да и то лишь потому, что я получила в свой адрес абсурдные обвинения.

          • x_llyric_z 24.04.2012

            добавлю уточнение к словам Сержа:
            действительно, wmiller не понравились вот эти Ваши слова:
            «М.б., Вам обратиться за помощью к психоаналитику?..»

            Обратите внимание на две вещи:

            1. По буквам на экране практически невозможно прочитать интонацию Ваших слов:
            — участливая? ироничная? заботливая? возмущённая?

            2. ответ Сержа показывает, что считывается при этом не конкретное слово а целый букет ассоциаций.

            При этом, даже если исправить п.2) и использовать только точно употреблённые слова с точно употреблёнными многоточиями — п.1) всё равно не решается. Точнее, он решается, только если люди очень хорошо знают друг друга (обязательно в реальности) — и знают, кто какие слова, как и с какой целью произносит.

            Далее.

            1) Статистически те слова, которые Вы написали чаще всего (что в интернете, что в реальности) используют именно для унижения или оскорбления собеседника. Если Вы этого не знали — изучайте подобные случаи (особенно с негативной реакцией собеседника), чтобы в дальнейшем общаться аккуратнее и адекватнее — чтобы Вас лучше понимали (если, конечно, Вам этого хотелось бы).

            2) В целом в современном европейском обществе — даже при явных признаках явно необидного заболевания считается неприличным как либо обсуждать это (и уж тем более, давать советы), если Вы не очень близко знакомы. Особенно если — как я понял из контекста этой беседы — вообще незнакомы.

            3) Переход на личности при обсуждении общих тем — тоже дурной тон.
            Одно дело, когда Вы делитесь личным опытом, чтобы раскрыть тему (это решаете только Вы: хотите — делитесь, хотите — нет), и совсем другое — если вместо обсуждения темы Вы начинаете обсуждать другого человека, не узнав его на это согласия. К тому же, я ни разу не видел, чтобы обсуждение личности собеседника помогало раскрытию общих (не личных) тем.

            Правила 2)-3) используются как раз с целью не задеть возможно болезненные стороны собеседников. Что в свою очередь делается с целью (внимание!) — вести конструктивную беседу на взаимно-интересующие темы.

            Т.е., если Вам интересно обсудить с другими тему красоты — то в Ваших же интересах, какой бы имморалисткой Вы ни были, соблюдать эти правила. Если Вам не интересно обсуждать с другими тему красоты — то не пишите сюда, и никаких правил Вам соблюдать не потребуется.

          • lairel 24.04.2012

            Разумеется, стоило бы проигнорировать этот комментарий и вообще сначала заглянуть в ЖЖ Евгении, чтоб понять, с кем я имею дело. Я согласна, что едва ли самое лучшее решение — реагировать подобным образом на такие слова и вообще как-то на них реагировать. Просто для меня это было неожиданностью, т.к. я думала, что увижу всего лишь стереотипные рассуждения на тему: «Женщине надо быть красивой и уметь хорошо готовить, мужчине — защищать Родину и забивать гвозди в стены».

            Но Вы выступаете в роли защитника Евгении, т.к. это Ваше право, а моё право — писать то, что я хочу написать (пусть даже потом я и понимаю, что это был не самый лучший вариант). Я отнюдь не претендую на роль человека, «обладающего безупречными манерами». И если б я на эту роль претендовала, тогда был бы совсем другой разговор… Хоть в иных случаях я стараюсь вести себя более тактично, даже если слова собеседника мне кажутся забавными или вызывают у меня какой-то внутренний протест, но отнюдь не для того, чтоб мной восхищались: «Ах, какая воспитанная девочка!».

            Имморализм для меня — это игнорирование любой морали в пользу моего личного нравственного выбора. Это не значит, что я не уважаю права других людей и не считаюсь с ними. Право Сирано — меня расфрендить, если ему не нравятся мои комменты. Право Евгении — послать меня в любом направлении, в том числе и трёхбуквенно)

            Для меня красота — это одна из наивысших ценностей (поэтому слова Евгении — это оскорбление чувств эстета)) И ещё для меня крайне ценен здравый смысл) Подобный коммент, на мой взгляд, это примерно то же самое, что и «Я считаю, что всех детей надо убивать во младенчестве, чтоб они не соблазняли педофилов»)

            Но, как я уже сказала выше, согласна с тем, что самой адекватной реакцией было бы игнорирование, хоть я и считаю, что подобные люди (заметьте, я не говорю «именно Евгения») представляют определённую угрозу для общества. Почему, объяснила выше, говоря о дресс-коде. Только смысла в комментировании подобных фраз я сейчас (разобравшись, в чём дело) не вижу. К психоаналитику она всё равно едва ли пойдёт, хоть, вероятно, ей от этого было бы только лучше… Не велика вероятность, что люди, для которых актуальны подобные проблемы, прочтут эти комментарий…

          • Sirano 24.04.2012

            > а моё право — писать то, что я хочу написать

            Не совсем так. Все-таки, это мой журнал, и мне не нравится, когда в нем обижают (вольно или невольно) моих друзей.

            Я предлагаю всем сторонам прекратить спор, относящийся к личностям его участников.

          • lairel 24.04.2012

            Я об этом и говорю. Разумеется, я могу писать всё, что хочу, но ты можешь заявлять о том, что тебе это не нравится, даже удалять мои комменты или расфренживать меня, как я написала выше. И если бы ты это сделал, у меня не было бы к тебе никаких претензий. Конечно, спор лучше прекратить, т.к. в его продолжении нет никакого смысла. И я готова извиниться перед тобой (но только перед тобой) за то, что форма моего коммента действительно была излишне резкой, а журнал всё-таки твой, а не мой и не Евгении.

          • Sirano 24.04.2012

            Ну, ты же не меня обидела, а Евгению…

          • lairel 24.04.2012

            Если бы Евгения высказала ту же мысль, но в иной форме, то, вероятнее всего, и моя реакция была бы другой. Как я уже сказала, красота — это то, что я люблю и что является для меня одной из главных ценностей. У меня есть много симпатичных и красивых друзей, которые и не думают соблазнять кого бы то ни было, кроме своих возлюбленных. И лично я, когда причёсываюсь, одеваюсь и крашусь, делаю это отнюдь не для того, чтоб вызвать у каждого встречного желание со мной переспать. Главная цель для меня — нравиться себе. Если же кто-то реагирует на всё это так, как Евгения (если она всё-таки не прикалывается, но, судя по её ЖЖ, едва ли), то это её проблемы. Я не считаю её отношение к этому похвальным и вообще нормальным. И я не считаю, что надо врать, чтоб не обидеть человека, пишущего фразы, которые можно рассматривать как оскорбление всех, кто не является некрасивым, не ходит в парандже и просто следит за своим внешним видом, стараясь выглядеть лучше, с его точки зрения. А любой другой мой коммент в этой ситуации был бы ложью, т.к. подумала я именно это, а не что-то ещё. Есть ситуации, когда отвечать можно по-разному, в различной форме, но не в этом случае.
            Правда, конечно, я, как уже сказала, могла не отвечать ничего…
            Ладно, давай действительно лучше закончим эту историю. М.б., кто-то когда-нибудь прочтёт эти комменты и изменит свою точку зрения под влиянием моих слов, твоих, слов Евгении + чьих-то ещё… Может быть, ему от этого станет лучше… или хуже… Это уже философский вопрос, что выбрать: действие или бездействие, произнесение каких-то слов, пусть даже для кого-то и неприятных, или молчание… Последствия не всегда можно предугадать. Хоть сейчас я бы предпочла выбрать всё-таки второе) Но главное — что никто никого не убил, не избил и не отнял у кого-нибудь какую-нибудь хорошую штуку, что красивые люди всё равно в данный момент ходят по каким-нибудь улицам, что Евгения вполне может не выходить из квартиры, не видеть их и этому радоваться) Мне не хочется обижать кого бы то ни было, но также, как я сказала, мне хочется быть честной. Если я извинюсь перед Евгенией, это не будет искренним извинением. Особенно если учесть, то Евгения, пусть и не прямо, оскорбила других людей.

          • x_llyric_z 24.04.2012

            «самой адекватной реакцией было бы игнорирование»

            Вообще-то, первая фраза того Вашего поста (с психоаналитиком)
            была вполне адекватной, разумной и информативно содержательной.
            Как и предшествовавший ей вопрос.
            (Типа: «Я с Вами не согласна — потому-то и потому-то,
            моя точка зрения такая-то — потому-то и потому-то»).

            Лишней (неадекватной) была только вторая часть.
            Почему я так считаю — я объяснил чуть выше.

            P.S. Это я теперь выступаю в роли Вашего защитника :)

          • lairel 24.04.2012

            Спасибо) В последнем комментарии для Сирано я объяснила подробнее, почему я всё это написала. Я не люблю негатив, но иногда приходится выбирать: быть честной,но не очень вежливой, быть вежливой, но не очень честной или просто не делать ничего)

          • wmiller 23.04.2012

            Морали для вас не существует, и хамство для вас не хамство, тогда почему такая странная реакция, имморальные вы наши?

            Чарли Чаплин в дресс-коде. Обнажённые красивые психоаналитики кого-то насилуют. Она не хочет со всеми спать, а высокоморальный гражданин осуждает её за это. Какой ужас! Кто этот негодяй? Назовите нам его имя?
            «Имя, сестра, имя!» (Ну с вами точно крыша съедет).
            «Бэкингем»
            Это фамилия психоаналитика.
            «И тебя вылечат, и меня вылечат, всех вылечат!»

        • Sirano 20.04.2012

          У могу абстрактно (как мне будет казаться) оценить, красив ли мужчина, но мое мнение, я подозреваю, будет противоположно женскому, тоже абстрактному. Все-таки есть вещи, которые мы не осознаем.

          Вот, к примеру, в этой статье http://elementy.ru/news/430376 Есть картинки мужчин. Выбери из них самого красивого, а потом попроси мужчину выбрать. :) И сравни результаты.

          При этом мужчина не будет испытывать желания. Просто в восприятии внешности заложена оценка количества тестостерона в организме того, кто оценивает :)

          • lairel 21.04.2012

            Хм… Извини, но я тоже заглянула из любопытства) Вообще-то красавцами их всех нельзя назвать, с моей точки зрения. Но верхние всё-таки лучше. Мне нравятся женственные мужчины. Но, разумеется, далеко не все. Хотя в некоторых мужественных тоже есть своеобразная красота. Но они меня обычно не привлекают (как мужчины).

          • wmiller 21.04.2012

            Нам больше нравятся те лица, котрые похожи на нас самих.

          • lairel 21.04.2012

            Не всегда.

  • zelgrad10 20.04.2012

    «внутренняя гармония, проявляется в безжизненных вулканических ландшафтах и в совершенстве животных»
    Внутренняя гармония, мне кажется, проявляется в приятии внешнего, безоценочно…

    • Sirano 20.04.2012

      Так не бывает

      • zelgrad10 20.04.2012

        Может до этого предстоит дожить…

  • lairel 20.04.2012

    Вы верно отметили, что гармонию можно искать во всём: глядя и на вулкан, и на медведя, и на человека. Но красота – это не всегда = «гармония». И мы по разным параметрам оцениваем медведя, вулкан и человека. Поэтому едва ли стоит проводить между ними прямые параллели, если Вы хотите говорить о «красоте». Например, нам могут казаться красивыми пушистые мишки. И чем у них шерсть длинней и пушистей, тем более красивы они будут для нас. Если кому-то кажется, что бритый мишка – это красиво, то это будет многими восприниматься как аномалия. Правда, есть любители кошек-сфинксов, и их не так уж мало…) Но едва ли наличие длинной шерсти на теле человека будет казаться красивым какому-нибудь, скажем, современному европейцу (и не только ему). Конечно, есть современные европейские женщины, которых привлекают такие мужчины, но они, как правило, при этом не говорят, что это «красиво». «Мужественно», «сексуально» — что угодно, но не «красиво». Некоторым же женщинам такие мужчины не кажутся привлекательными. А у слишком «шерстистых» женщин ещё меньше шансов кому-нибудь понравиться…)
    Что такое «истинная природа красоты»? Я согласна с девушкой, оставившей комментарий выше, об истине в данном случае говорить неуместно. Кому-то красивым кажется одно, другим другое. И далеко не каждый медведь и камень мне, например, кажется красивым.
    Точнее… с красотой вообще всё сложно. Когда смотришь на некоторых старых и больных людей и животных, можно увидеть нечто красивое и в их глаза, движениях и т.д.
    Мне почти все породистые скаковые лошади кажутся красивыми (они обычно изящны: с длинными тонкими ногами, с вытянутыми туловищами). Но и какая-нибудь просто ухоженная беспородная лошадка мне может также показаться таковой. А вот о красоте любых тараканов я говорить не буду никогда, т.к. я их боюсь и любой таракан, к сожалению, вызывает у меня отвращение… Практически любую бабочку-крапивницу я буду называть красивой. Но есть какие-то бабочки с мясистым мохнатым туловищем, крылья которых имеют чудесную форму и расцветку. Так вот, мне нравятся у них лишь крылья. И едва ли крапивницу со сломанным крылом, с облетевшей пыльцой я назову красивой. Разве что — силуэт её другого крыла…
    И дело не только в том, что вкусы у всех различны, а в том, что все явления и предметы оцениваются в определённом контексте и по различным критериям.
    Кому-то, например, какая-то девушка кажется некрасивой потому, что она надела некрасивую, с его точки зрения, одежду. Другой же считает её красивой, т.к. ему нравятся её черты лица и какой-нибудь, скажем, взгляд. Третьему она кажется красивой, т.к. она ему чем-то напомнила девушку, изображённую на старинной гравюре… Какому-нибудь майя она не показалась бы красивой, т.к. у неё нет косоглазия и зубы не выпилены в виде треугольников. А какому-нибудь настоящему мужику она покажется некрасивой, т.к. слишком «тощая», а ему, оказывается, нравятся «такие бабы», чтоб «было за что ухватить»…)
    Т.е. у каждого своё понимание того, что же вообще такое т.н. «красота девушки». Также у каждого своё понимание того, что такое «красота цветка» или «красота картофелины» (последнее для многих вообще не оч. актуально). Многие считают, что розы красивее ромашек. Я, например, вообще никогда не произнесу такую фразу. Я знаю, например, людей, для которых красота чашки – это красота её рисунка… Желательно, чтоб он был, например, большим, пёстрым, ярким, с позолотой. Поэтому большинство японских чашек для чайной церемонии им будут казаться некрасивыми. Японцы же, часами любующиеся этими однотонными чашками с какими-то бугорками и неровностями, кажутся им странными…
    Одним словом, мы говорим «красота», но подразумеваем под этим часто очень разное (даже если речь идёт о характеристике одного и того же человека, чашки и т.д.)… Причём, как я уже сказала, чтоб хоть как-то в этом разобраться, говорить лучше о том, что люди подразумевают под красотой конкретного человека, конкретной вещи, конкретного животного…

  • david_m 24.04.2012

    Ты же так «Историю твоей жизни» и не прочёл, да?

    • Sirano 24.04.2012

      Прочел :)

      Но там ведь не об этом :)

      • david_m 24.04.2012

        Там — нет, а в «Тебе нравится, что ты видишь?» — уже почти да.

        • Sirano 24.04.2012

          Ну, в «Тебе нравится, что ты видишь?» использовали некоторое фантастическое допущение, которым я, к сожалению, воспользоваться не могу :)

          • david_m 24.04.2012

            Это да.

            С другой стороны, некто Сиддхартха когда-то написал самоучитель для этого.

Комментарии закрыты